Deskundige: maak migratie naar Europa makkelijker

Nederland is voor bijna 70% geclaimt voor de agrarische industrie.. Nederland is propvol.. met boerenbedrijven.

Je hebt niets onderbouwd.

Satya, Zou u willen onderbouwen waarom ik volgens u 'niets heb 'onderbouwd', terwijl ik dat toch echt wel en grondig meer dan eens op dit weblog heb gedaan?

Schuster is verbonden aan de University of London. Geen zin om achter haar publicaties aan te gaan. Het merendeel zal wel achter een paywall zitten, al heb ik daar meestal geen last van. Uiteraard wordt de eigen agenda van de migrant vaak genegeerd. https://www.city.ac.uk/about/people/academics/liza-schuster

851, dat hebben wij per elke 14 dagen.

Het heeft ook allemaal dezelfde oorzaak het onvermogen om een groot deel van de wereld welvarend te maken. Tussen burgers onderling, maar ook landen. Grotere projecten om dit aan te pakken blijven uit. Het kolonialisme is nooit afgerond, alleen als je in Israël woont. De enige redding is nu of extreme solatie politiek zoals de rechtse leiden graag willen en hopen dat dit goed uitpakt met kernwapens of een groot internationaal project om een tehuis voor vluchtelingen te regelen en souveriniteit.

Kortom geen vertrouwen in de medemens of al het vertrouwen geven. Er is geen tussenweg meer.

Asielzoekers worden vaak gehuisvest in kleine dorpen en zelfs gehuchten als Oranje. Je vindt ze zelden in de betere wijken van de grote steden. Het beste is gelijkmatig spreiden over het hele land. Daardoor worden ze gedwongen om om tegaan met andere groepen en leren ze ook sneller de taal spreken, waardoor de integratie beter zal verlopen. Een beetje dwang is helemaal niet slecht.

Om te gaan

@Karingin Duh ik snap dat, vooral in sommige kringen. Maar hebben we daar bewijs voor, of gaan we t uitproberen, en als t niet waar blijkt te zijn, sturen we mensen terug, of wordt dan weer zo'n pardon? Ik ben ook voor migratie, van vluchtelingen en / of mensen die hier een gerichte bijdrage kunnen leveren v.a. het begin.

"Immigratie is een onvermijdelijk deel van de oplossing" Japan en China laten zien dat het ook anders kan. Het zijn gewoon keuzes die gemaakt moeten worden.

Leuke theorie, maar dan heb je dus kennis, kunde, opleiding, taal en goede integratie (westerse waarden en normem mbt vrouwen, homo's, anders gelovigen, etc.) nodig om dat tot een succes te maken. Dat is helaas in de afgelopen 30jaar met de meeste asielzoekers niet gelukt, zij blijven oververtegenwoordigd in alle 'slechte staatjes'.

"De europese bevolking vergrijst en gaat krimpen" Om het klimaat te redden maar ook om bvb de Nederlandse huizenmarkt wat ruimte te geven is een krimp van de bevolking hoogst noodzakelijk.

@Rutger "Dat is helaas in de afgelopen 30jaar met de meeste asielzoekers niet gelukt, zij blijven oververtegenwoordigd in alle ‘slechte staatjes’." Kijk zo gaat dat bij Rutger, die schiet gelijk in de paniekstand en het verzinnen van problemen. Maar mooi om te horen dat je er eigenlijk wel voor open staat als er goed beleid op wordt gemaakt.

@Kaas "Om het klimaat te redden maar ook om bvb de Nederlandse huizenmarkt wat ruimte te geven is een krimp van de bevolking hoogst noodzakelijk." Heb je mij ergens horen zeggen dat de krimp onwenselijk is Kaas? Wellicht beter lezen Kaas ....

@A little bit of sunshine Tja, die moet je dan wel willen en kunnen betalen en dat geldt zowel maatschappelijk als economisch.

Inzake Rutgers opmerking: dit is geen 'paniekstand' of het 'verzinnen van problemen'. Deze opmerkingen kunnen keurig worden onderbouwd mbv de cijfers van het CBS.

Immigratie als oplossing voor de vergrijzing levert alleen een permanent integratie probleem op. Kaag kwam er ook weer mee op de proppen.

Het is een keuze geen noodzaak. Met immigratie schuif je de problemen hooguit vooruit en verhinder je wellicht meer innovatieve oplossingen.

@Brenda Ik vind dat we verplichtingen hebben aan de mensen in Afghanistan die voor ons gewerkt hebben, dus moeten we die asiel verlenen. Daarnaast wordt het tijd om voor immigranten van buiten de EU een echte immigratiepolitiek te gaan voeren zoals klassieke immigratielanden dit doen. Immigranten die bepaalde skills beheersen waaraan behoefte bestaat en die positief tegenover Nederland staan. Op termijn moeten deze mensen in aanmerking kunnen komen voor het Nederlanderschap. Voor asielzoekers moet ook altijd ruimte zijn maar ook daarvoor gelden beperkingen waaronder een maximum aantal per jaar.

Immigratie is absoluut een deel van de oplossing. Echter, we weten al decennia dat asielmigratie een negatief netto effect heeft.

"Japan en China laten zien dat het ook anders kan. Het zijn gewoon keuzes die gemaakt moeten worden." Dat moet helemaal niet.

Immigratie is geen oplossing voor de vergrijzing. Simpelweg omdat immigratie tot vergrijzing leidt. Die zou dan weer moeten worden opgevangen worden met immigratie. Een totaal onzinnige weg.

En immigranten worden zelf niet oud? Dat beleid is de keuzes voor je uitstellen. Willen we een leefbare wereld houden dan zullen we moeten leren om te gaan met krimp. Verder is er een grote verscheidenheid aan migratie. Kennismigranten hebben een positieve invloed op economie en land. Sommige migrantengroepen uit een vergelijkbare cultuur of cultuur met nadruk op opleiding ook (iran/china). Analfabeten uit de binnenlanden van zwaar nationalistische en religieus conservatieve landen binnenhalen heeft erg negatieve gevolgen. De kosten haal je er nooit meer uit. Tientallen miljarden in de min. Terwijl de sociale cohesie en verdraagzaamheid ook achteruit is gegaan.

"De kosten haal je er nooit meer uit." Die betalen de 3e wereld, net als je welvaart. Wat onomstotelijk vast staat. De nieuwe nazi ideoligie is mensen in waarde uitdrukken.

@Satya. Ah daar zijn de Godwins weer. Een beetje besef hanteren van de economische en sociale gevolgen is handig voor een goed beleid. Voor welvaart en welzijn van iedereen binnen het land. Satya als president: Dag 1: welkom burgers van de wereld! Dag 2: stel alleen degene die willen migreren uit nigeria komen aan. Dat zijn er tientallen miljoenen. Dag 3: alle sociale vangnetten imploderen. Er is geen geld meer voor. Enorme werkloosheid en armoedeval. Dag 4. Rellen. … Dag x: burgeroorlog? Bedankt Satya!

''Ah daar zijn de Godwins weer.'' Zoals Godwin zegt noem nazi's gewoon nazi's. Als ik het voor het zeggen had werden migratiereden aangepakt. Werd het parasiteren op de 3e wereld door de 1e onmogelijk gemaakt en werd er terug betaald. Als je dreigt met een burgeroorlog klopt mijn opmerking van nazi zeer zeker. Jouw sociaal stelsel interesseert mij geen drol. De eigenaren van het geld hoeven niet in ellende te leven zodat jij het makkelijk hebt.

De vraag is og mensen daar willen blijven.

Voor Pashtun zou het vast ook niet veel uit moeten maken aan welke kant van de grens ze zitten. Maar de migranten die de reis over land naar Turkije maken en eigenlijk naar de UK willen of naar Zweden zijn echt niet allemaal intellectuelen.

Er is helemaal geen tegenstelling, het principe gaat op voor alle migranten. Kun je eindeloos over soebatten maar daarmee los je dus nix op. Typisch domrechts; ik vínd dat het zo moet zijn en dus zetten we daarop in, of het nou werkt of niet

Het gaat hier over Afghaanse vluchtelingen. Op het moment dat die nu vanwege economische redenen vanuit een veilig land naar Europa willen zijn het geen vluchtelingen maar migranten. De asielprocedure is alleen voor vluchtelingen. Dat is de tegenstelling.

De scheidingslijn tussen migrant en vluchteling is niet zo zwart wit. Dat werd ook weer bewezen door de honderden ex-vluchtelingen die op familiebezoek waren in Afghanistan. Iedereen wilt een beter leven dat is logisch. Als je uit een compleet gebroken land komt als Afghanistan dan kun je met een goed verhaal hier asiel krijgen. Ik zou het ook doen alleen ik denk dat we als Nederland een eerlijker gesprek moeten voeren over hoeveel mensen we kunnen helpen en hoe we die beperkte hulp het beste kunnen verdelen.

Is dat geen discriminatie? Alleen hoger opgeleiden en mensen die de Engelse taal machtig zijn? Ik kan je niet volgen.

Zeg gewoon eerlijk dat vluchtelingen niet welkom zijn, omdat het buitenlanders zijn. Een racistische en/of xenofobische ideologie verwant aan het nazisme.

toen ik het las dacht ik dat het account van Daan gehackt was. Op zich een bijdrage die volkomen waar is maar ik had hem niet verwacht van Daan. Tegelijkertijd lijkt het erop dat het account van rvb nu juist in beheer is van Daan. Iemand die het ergens niet mee eens gelijk xenofoob, racist of nazi noemen is normaal juist de stijl van Ouwens.

@ Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft! Jij schrijft: Alleen hoger opgeleiden en mensen die de Engelse taal machtig zijn? Ik kan je niet volgen. Nee dat is geen discriminatie. Ik snap dat jij dat niet kan volgen. @ rvb Jij schrijft: Zeg gewoon eerlijk dat vluchtelingen niet welkom zijn, omdat het buitenlanders zijn. Vluchtelingen zijn niet welkom omdat het buitenlanders zijn. En ben je nu gelukkig? @ LHTJ Jij schrijft: Iemand die het ergens niet mee eens gelijk xenofoob, racist of nazi noemen is normaal juist de stijl van Ouwens. Ik noem mensen xenofoob, racist of nazi als zij dat zijn. Op zich is daar niets mee mee. Je moet wel voorkomen dat je dat roept naar mensen die dat niet zijn. Jij hebt meerdere malen opgeschreven dat links alle vluchtelingen hier naartoe wil halen en voorstander is van ongeremde immigratie. Onjuist dus zoals ik je al talloze malen heb laten weten. Het dringt echter nooit tot je door. Bovendien heb je zelf nogal extreme zeer rechtse opvattingen. Een vluchteling die in staat is met wat hulp deel te nemen aan de Nederlandse samenleving en zijn eigen leven kan opbouwen moet hier welkom zijn. Mensen die dat niet kunnen of niet willen moet je niet als vluchteling hier naartoe halen. Dan duurt het generaties voordat mensen zover zijn. En ook nu lukt het vluchtelingen die wel de ambitie en vaardigheden hebben soms niet vanwege de weerstand en de discriminatie in de Nederlandse samenleving. Maar dat is weer een ander probleem.

@ Daan Ouwens, Jij wil aan vluchtelingen zelfde eisen stellen als voor arbeidsmigranten? En om dat te onderbouwen verwijs jij naar Nederlandse bevolking. Dan moet je ook eerlijk zijn en opschrijven dat jij namens jezelf praat. Er zullen sommige asielzoekers levenslang in bijstand blijven en dat moet geen probleem zijn. Kan jij voorstellen wat sommige meegemaakt hebben?

@ Sarajlija Jij schrijft: Er zullen sommige asielzoekers levenslang in bijstand blijven en dat moet geen probleem zijn. Dat vind ik wel een probleem. Mensen hebben het recht en de plicht om volledig deel te nemen aan de samenleving waarvan zij deel uit maken. Hun ervaringen zijn daarvoor niet relevant. Een groot deel van de vluchtelingen blijft al in de regio. Hun leed is niet bepalend of zij elders of hier beter op hun plek zijn. Dus je brengt een aspect in discussie dat helemaal niet relevant is. Ik vind dat mensen die hier naartoe gehaald worden de mogelijkheid moeten hebben om in 2 jaar grotendeels zelfstandig hun leven in te richten. Dat betekent minimaal B1 liefst B2 Nederlands. En zeker voor jongeren minimaal MBO-onderwijs. Een baan bij een werkgever met perspectief en in staat zijn deel te nemen aan de samenleving op een manier die ze zelf willen. En dat is niet met een bijstandsuitkering levenslang in een achterstandswijk wonen, gediscrimineerd worden en ervaren hoe als tweederangsburger van hun dromen niets meer over is.

Daan, Ik hinkte op dezelfde gedachte als LHTJ. Ik kan je gedachte namelijk heel goed volgen maar had niet verwacht dit te lezen van jou. Na 5 jaar zit van de totale instroom asielzoekers 75% in de bijstand. Dus ik ben het zeker met je eens dat het erg prettig zou zijn als asielzoekers ook kwaliteiten hebben waarmee ze een bijdrage kunnen leveren aan de Nederlandse maatschappij in plaats van de rest van hun leven verzorgd te worden. Enige waar ik een probleem mee heb, is dat echte asielzoekers vaak geen of weinig onderwijs hebben genoten omdat ze te arm waren om onderwijs te volgen. En dus zou je volgens jouw redenering (Engels spreken of minimaal B1 niveau moeten hebben wel discriminerend zijn omdat je alleen kansrijke mensen hierheen wilt halen.

@ Daan Ouwens, Mijn aspect is altijd relevant. Als iemand hier opgevangen is en kan in Nederland blijven dan moet hij of zij kans en tijd te krijgen om zich te aarden hier. Bovendien is asiel altijd human en heeft weinig te maken met jouw verwachtingen.

@Daan Dank voor je reactie waarin je mijn stelling bevestigd.

@ Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft! Jij schrijft: Enige waar ik een probleem mee heb, is dat echte asielzoekers vaak geen of weinig onderwijs hebben genoten omdat ze te arm waren om onderwijs Dat is helemaal niet waar. De mensen die uit Syrië of Irak vluchten zijn helemaal niet de armste mensen uit die landen en dat zijn echte asielzoekers. De groep die meestal het eerste problemen krijgt met een totalitair bewind zijn niet de mensen zonder opleiding. Vanuit Eritrea kwamen en komen wel mensen zonder veel opleiding maar dat kwam omdat het opleidingsniveau daar sowieso heel laag was. Veel van de vluchtelingen uit dat land zijn sowieso hier werkloos maar leven daardoor ook grotendeels in de marge van deze samenleving hier. Als je arme mensen zonder enige opleiding goed wil opvangen moet je dat met voldoende faciliteiten in de regio doen. In deze samenleving worden die vermalen door het systeem. @ Sarajlija Jij schrijft: Mijn aspect is altijd relevant. Nee dat is het niet. Ook het aarden heeft daar niets mee te maken. Of mensen hier wel of niet aarden heeft niets te maken met wat hen is overkomen. Dat wordt bepaald door hun capaciteiten, hun vermogen om te leren, hun eigen normen en waarden en hun vermogen te participeren in de samenleving hier. En dan nog door de steun die ze hier krijgen. Maar niet door het geweld daar. Het gaat ook niet om de vraag wat humaan is. Zij kunnen daar humaan opgevangen en hier. Het gaat om de vraag waar mensen het beste hun leven vorm kunnen geven op de manier die bij hen past. En vaak is dat niet hier. @ LHTJ Jij schrijft: Dank voor je reactie waarin je mijn stelling bevestigd. Jij hebt als stelling dat ik mensen onterecht betitel als racist. Die stelling bevestig ik niet.

Het merendeel van de Syriërs dat in 2015 arriveerde bleek ook niet te bestaan uit "elite migranten". Eenderde had alleen het basisonderwijs afgerond. Dat leidt naar een leven in de marge op een uitkering.

@ DanielleDefoe Helaas wel. Ons inburgeringssysteem is gewoon niet goed. Er wordt nu weer gesproken over leer/werk trajecten. Dan moet je denken aan een aanpak zoals dit: https://rijnmond.leerwerkloket.nl/ Ik kan er niet blij van worden. Het is weer een bureautje zonder veel invloed dat moet samenwerken met allerlei partijen in de regio zonder dat ze een duidelijk toegevoegde waarde hebben. Wat ik zou willen zie is een uitspraak van Ernst Kuipers van Erasmus die zegt wij nemen dit jaar 50 vluchtelingen aan met minimaal een afgebroken zorg MBO in het land van herkomst. Die komen bij ons als leerlingen in dienst en zij doen mee aan onze normale beroepsopleidingen op MBO, HBO of Universitair niveau. Het mogen er ook 100 zijn. Dan kan je in het bestand van de duizenden statushouders in Rotterdam 50 goede kandidaten vinden waar ook het Erasmus met 14.000 medewerkers als werkgever blij van kan worden. Het toverwoord dat een zinnige aanpak mogelijk maakt is uitgaan van de vraag van de werkgever. Zo iets zou ik graag even opzetten. Met mensen die nooit het niveau gaan halen dat nodig is moet je niet aan de slag gaan. Dat is mensen een worst voorhouden om hen vervolgens de teleurstelling van hun leven te geven. Het lijkt heel menselijk maar is het niet.

DaanOuwens Voor gezondheidswerkers is het nog vrij overzichtelijk. Mijn afghaanse collega op zomercursus (arts) zat daar omdat zij het Noors moest beheersen op B2 niveau. Haar diplomas waren niet (automatisch) geldig en zij moest een vrij uitgebreid herscholingsprogramma volgen. Daarna een proeve van bekwaamheid verplicht voor artsen verpleegkundigen tandartsen apothekers, etc. De waardering van diploma's van buiten de EU is een "bottleneck". Dat was al moeilijk toen het binnen de EU moest gebeuren waar onderwijssystemen ook verschillen. Dat zal in Nederland wel niet anders zijn Waarschijnlijk is het vaak handiger opnieuw te beginnen en de "verloren jaren" voor lief te nemen. Engels is zeer nuttig als hulptaal.

Er is amper woningnood, huizen zijn gewoon te duur door domrechts beleid

"Er is amper woningnood, huizen zijn gewoon te duur door domrechts beleid" Zaken worden vaak duurder als er veel vraag is en weinig aanbod, zo moeilijk is het niet.

Er zijn inderdaad menawn die nooit nood aan een woning hebben gehad, blijkbaar. Die schieten dan volledig in de ontkenning dat er woningnood is en al heel lang is, in bepaalde sectorren. Daarom is de woningnood die er wel is ook nooit opgelost.

Stap uit je bubbel en beschouw de echte wereld eens Kaat.

@Karingin, domlinkse opmerking. Er is geen grote leegstand dus er gewoon een tekort. Zo simpel is het.

De huizen die er wel zijn zijn niet voor iedereen betaalbaar. Daar zijn wel wat oplossingen voor te vinden.

Vanuit een dictatoriaal standpunt leuk geredeneerd, Rutger Groot. Maar telt wat de afghaan wil ook? En zo nee, waarom bent u zo tegen die vrijheid van afghanen of andere vluchtelingen?

Precies. Makkelijker maken zou alleen denkbaar zijn als er veel minder sociale opvang is: je mag hier komen, maar wel voor jezelf zorgen. Dus gewoon tien jaar op de wachtlijst voor een sociale huurwoning, geen gezinshereniging als je dat niet zelf kunt betalen, zeer beperkte mogelijkheden om (langdurig) van een uitkering te leven. Als het niet lukt om hier een bestaan op te bouwen kun je een vliegticket krijgen bij wijze van 'uitkering'. Dat is niet erg sociaal, maar wel realistisch vrees ik.

Inderdaad, dit is niets meer dan een ideologisch standpunt. Neem bijvoorbeeld ook mee dat het grootste deel erg lang werkloos blijft en afhankelijk van een uitkering: "In de eerste helft van 2020 werkt 29,1% van de statushouders die sinds 2014 naar Nederland zijn gekomen. Eind 2019 was dat nog 30,5%. Maar al vóór de coronacrisis vlakte de groei af. Dit blijkt uit de Divosa Benchmark Statushouders." Bron: https://www.divosa.nl/factsheet-statushouders-werk-onderwijs-en-inburgering

@rvb Telt wat een Nederlandse boer wilt ook of moeten deze een dictaat van de overheid opgelegd krijgen en in stilte accepteren? We hebben immers meer huizen nodig, en nog veel meer als we de wil en vrijheid van vestigen van Afghanen leidend maken in dit land. De hele wereld heeft om diverse redenen visa verplichtingen, inreisregels en immigratiekaders. Dan kun je als individu nog zoveel willen, er zijn regels en wetten om je ergens te vestigen. @Eirda correct

"De hele wereld heeft om diverse redenen visa verplichtingen, inreisregels en immigratiekaders." Alleen houdt Europa zich niet aan die wetten van andere landen. Afghanistan vernietigen en nu voor de gevolgen wegdraaien.

Jij denkt dat een vluchteling zich wat aantrekt van jouw assimilatiewaan? Ennuh, ruim 80% van de migranten zít in de regio; in bijv. de grensstreek van Turkije of Libanon is inmiddels een kwart van de inwoners van buitenlandse afkomst. In sommige "opvangkampen" worden mensen gemarteld en verhandeld, in vrijwel alle kampen staat sowieso hun leven stil. En hier wordt gemekkerd en gestampvoet als er 50 kinderen moeten worden opgevangen. Wat een armoe!

als je een land naar de tering help met je drones en je bommen en je sadistische soldaten moet je niet gaan janken als mensen daar niet willen wonen eigen schuld dikke bult het is onze plicht die mensen een plek te bieden als u dat niet leuk vindt heeft u 20 de tijd gehad om tegen die gruwelen te demonstreren en op partijen te stemmen die er tegen waren . U wilt geen vluchtelingen? Maak ze dan niet !

@griezel, Juist.. want voor de Amerikaanse inval waren er geen vluchtelingen? Afghanistan is al in oorlog met zichzelf en dat al enkele tientallen jaren. We gaan het zien hoelang de pax taliban blijft betsaan.

@Eirda eenmaal in Europa is terugkeer naar Afghanistan, behalve voor degenen die er nog een sociaal netwerk hebben, problematisch. Die mensen laten zich niet terugsturen maar gaan de illegaliteit in.

Ik blijf me erover verbazen dat statushouders in de afgelopen - toch behoorlijk instabiele - periode in Afghanistan op familiebezoek waren.

Lees De Vliegeraar, jaarlang nummer een op de bestsellerlijsten gestaan, en je zult het begrijpen Eirda....

Nou dan geloof je 't lekker niet, maar het geldt voor alle migranten, die laten zich echt niet "afschrikken" blijkt uit alle onderzoeken. Heeft echt niet alleen met geld te maken, de (wan)hoop is sterker dan jouw onderbuik of de blinde domheid van politici

kom op choker als je uit een beschaafde cultuur komt wil je toch niet in nederland wonen ik ben hier nu eenmaal geboren maar het zal zeker niet mijn eerste keus zijn om in dit kutland te wonen ik fantaseer er nu zelfs wel eens over om naar duitsland te gaan waar men nog enige beschaving lijkt te hebben

@karingin “blijkt uit alle onderzoeken” Lieg niet. Als het makkelijker wordt naar europa te gaan zal die vluchtelingenstroom een veelvoud worden omdat uit alle onderzoeken dus blijkt dat een enorm percentage naar west-europa/amerika wilt. Vaak vanwege economische redenen wordt dit verkozen boven andere landen. “Migranten laten zich niet afschrikken blijkt uit alle onderzoeken” is volkomen nonsens. Kijk de stromen voor en na hongarije hekwerk. Voor en na Libie deal.

Zelfs in augustus vertrokken er nog Nederlanders naar Afghanistan voor familiebezoek (?), waarbij ze alle adviezen dus naast zich neerlegden..

Schuster 's publicaties zijn tenminste gedeeltelijk open access. https://www.city.ac.uk/about/people/academics/liza-schuster