‘Moordenaar’, schreeuwen de zwaar gelovige pro-life-demonstranten terwijl ze een vrouw achtervolgen tot aan de deurbel van de Beahuis & Bloemenhovekliniek. De burgemeester besloot deze terroristen te verbannen naar de overkant van de weg. Ondanks dat dit hun plekje in het hiernamaals niet zal bevorderen, blijven deze religieuze fundamentalisten voet bij stuk houden. Nederland is alsmaar in de veronderstelling dat de dwingende aanwezigheid van het extreme conservatisme hier niet rondspookt, maar de waarheid is: dit is recentelijk gebeurd.
Langzamerhand begin je als liberaal het vingerwijzen van de gelovigen een beetje zat te worden. Er waren aangewezen demonstratievakken klaargezet, waarvoor ze te dom waren om binnen te blijven staan. Personeel en bezoekers werden allebei op beeld vastgelegd – opdringerig gedoe – waaronder vrouwen die werden aangesproken, een vorm van fysieke intimidatie. Zelfreflectie is een woord dat met een zwarte markeerstift is uitgewist in het woordenboek van de kerk. Het is te ‘QRankzinnig’ voor woorden hoe ze zich verheven voelen boven de maatschappij en andere spelregels voor zichzelf hanteren dan de rest van de bevolking. Als we het hebben over verderf en verdeeldheid, dan zijn de primitievelingen van de orthodox-christelijke gemeenschap geen haar beter dan de geradicaliseerde moslim.
Rob Benschop, bestuurder van de Beahuis & Bloemenhovekliniek, wil dat ze de cliënten met rust laten. Echter worden niet alleen de bezoekers getreiterd. Nee, de omwonenden zien geregeld posters hangen van foetussen. Kinderen die in de buurt naar school gaan, krijgen de vraag of ze weten dat hier baby’s worden vermoord. Juist ja. We wijzen maar al te graag naar de gruweldaden in het buitenland en kijken zelden naar een stevige aanpak van de idioterie van religie in het binnenland. Dit mag wel twee keer worden gezegd in plaats van één keer.
Ik heb een nieuwsbericht voor jullie: de zeventigere jaren wil hun christelijke holbewoner terug.
Niet welkom in de kerk De dappere Robin deelde afgelopen maand een hartverscheurend verhaal bij RTL Nieuws. Nadat hij de durf had getoond om binnen de teugels van het geloof uit de kast te komen, werd hij geadviseerd om naar onze hoofdstad te gaan voor ‘gay counseling’, oftewel: homogenezing. Gelukkig wist hij wel beter. Maar de angst voor de bijbelgordel is nog steeds aanwezig. Slapeloze nachten gepaard met een drang om meer te vertellen. Alleen; hij is bang voor de consequenties. Zijn geloof is er nog steeds maar tegelijkertijd is hij niet meer welkom in de kerk.
Sterk vind ik dat hij zegt dat het geloof homo’s helemaal niet uitsluit – het zijn de mensen die dat doen: ‘Als je een goede christen wil zijn, mag je volgens de Bijbel niet over anderen oordelen. Als mensen zich daaraan zouden houden, zou het leven voor iedereen er leuker uitzien’.
Pro-life zou pro-coercion moeten heten. Het is een misplaatste term. Het zou zorg voor wat leeft moeten inhouden, niet de dwang tot geboorte om het vervolgens maar uit te moeten zoeken met de ouder die zich onvoldoende geëquipeerd voelde om je te verwelkomen. Pro-life zou tegen de doodstraf kunnen zijn. Tegen jeugdarmoede. Tegen oudereenzaamheid. Alles behalve deze verwerpelijke schofterij. Die is niet pro-anything, die is blind van de splinters in de ogen.
Enige tijd geleden heb ik me opgegeven als abortusbuddy. Eigenlijk zou een vrouw een kring abortusbuddies mee moeten kunnen krijgen indien gewenst als buffer tegen de échte wappies van deze samenleving, degenen met de illusie van het geloof aan hun zijde.
Onwetendheid, dogma’s, vooroordelen. Wat we menen te weten, of geloofwaardig achten, zien we aan voor ‘de waarheid en niets dan de waarheid’. En maar al te vaak dringen we 'ónze waarheden' aan anderen op. Zo nodig met bruut geweld. Of kleineren we die van anderen. En genocide lijkt een doeltreffende manier om dat anders zijn succesvol te bestrijden. Er gaapt een diepe kloof tussen wat de wetenschap ons leert en wat oude overleveringen ons aanreiken. We menen te mogen beschikken over leven en dood. Als dat medeschepsels als dieren betreft, vinden we dat meestal geen probleem. Met mishandeling en uitbuiting, en een voortijdige dood tot gevolg. Lastiger wordt het als het onze soortgenoten betreft. Wie niet aan ónze standaard voldoet, vallen we aan op het normaal van de ander: het anders zijn.
Sommigen willen het leven beschermen. Maar pleiten voor de doodstraf. Hoe we denken over leven en dood is afhankelijk van wat we daarvan weten en van wat we van anderen geloven. De een denkt dat het leven eindigt als het fysieke lichaam sterft. En de ander gelooft in ‘een geest in een ziel’, die na de dood beiden het aardse lichaam verlaten. De leer van karma en reïncarnatie, o.a. beschreven door vooraanstaande theosofen geven hierin meer inzicht. Misschien gaan we elkaar dan wat beter begrijpen.
"‘Moordenaar’, schreeuwen de zwaar gelovige pro-life-demonstranten terwijl ze een vrouw achtervolgen tot aan de deurbel van de Beahuis & Bloemenhovekliniek."
We moeten voor de bewijsvoering van deze stelling het hebben van een anekdote van de directeur van de onderneming in kwestie. Hij beweerde overigens niet dat er geschreeuwd werd.
Ik zou willen voorstellen dat er een camera met geluidsopname geïnstalleerd word bij de ingang, zodat deze dingen ook geregistreerd worden. Dan kan er bij een uitwas opgetreden worden.
Er worden zaken zoals agressie en intimidatie toegewezen aan deze groep. Bij agressie moet er een vorm van fysiek of verbaal geweld zijn. Intimidatie heeft als kern dat er een vorm van bedreiging is. Beide zaken zijn strafbaar. Er is geen aangifte gedaan. Er is niemand vervolgd of onderzocht voor vervolging.
Mij wijst dit er op dat er sprake is van heel iets anders. Er is een groep mensen die ongevraagd een (voor de andere partij) onwenselijke mening kenbaar maken op een (voor de andere partij) onwenselijke plek en tijdstip. Dat wekt irritatie op. Dat is hierboven in feite ook te lezen. De schrijver is geïrriteerd dat er nog steeds holbewoners zijn met een irritante antieke mening. De directeur is ook geïrriteerd. Het zit zijn klandizie in de weg.
Vervolgens word er gedaan alsof abortus (provocatus, buiten medische of ethische noodzaak), een soort van universeel principe is dat even geaccepteerd zou moeten zijn als het recht op schoon drinkwater en onderwijs. En dat iedereen die dat in de weg wil zitten een soort van schending van de vrijheid van dit basisprincipe teweeg probeert te brengen. Hiermee word een gezonde discussie doodgeslagen en in de taboesfeer gedrukt. Ik merk dat bijvoorbeeld ook op mijn werk, waar (niet religieuze) mensen best wat vinden van het laten weghalen van je ongeboren kind zonder daar een zwaarwegende reden voor te hebben. Zodra het in een groep ter sprake komt, dan houden ze die mening voor zich uit angst om weg gezet te worden als een achterlijke idioot met regressieve opvattingen. Hierbij word progressiviteit als een soort van wapen gebruikt. Alleen verstandelijk ongezonde mensen zijn niet progressief en als je progressief bent, dan ben je voor abortus. Je bent immers toch voor de vrijheid van het individu en tegen de onderdrukking van de vrouw? De ethische positie van het ontkiemde leven word verzwegen of domweg ontkent.
"Ik heb een nieuwsbericht voor jullie: de zeventigere jaren wil hun christelijke holbewoner terug."
Absurdisme en hyperbolen zijn nodig om het punt te maken. De stijl van communicatie doet me aan Wilders te denken. Inhoudelijke kracht wordt opgegeven voor schreeuwerige overdrijvingen en beledigingen voor de bühne. Je hoeft immers feitelijk niet heel nauwkeurig of netjes te zijn indien je gelijk hebt toch? Je zit immers aan de goede kant?
Als je begripsvorming zoekt of een inhoudelijk debat wil, dan is een andere vorm van communicatie nodig. Als je gewoon lekker wil ranten voor je doelgroep: ga maar lekker verder, maar noem je dan cabaretier iets dergelijks. Dan is het lekker helder dat je niet serieus genomen hoeft te worden.
Geen QR-code voor kerkbezoekers?
Te QRankzinnig voor woorden?
------------
Ziehier onze eigen QR-code:
In naam van Jezus QRistus.
In naam ook van zijn QRuisiging.
Dit zijn onze QRoonjuwelen.
De kerk is een QRaamkamer!
Maakt niet uit, verQRacht of niet.
Noem ons maar QRengen.
Want we delen geen QRenten uit.
QRenken is onze missie.
Wat nou, QRokodillentranen?
QRitiek houd je maar voor jezelf.
BabyQReten willen we horen.
En geQReun van kerkelijke weeën.
Wij zijn daartoe tot de QRijg bereid.
Maar houden ook QRinggesprekken.
Daarna gaan we naar de QRoeg.
Dat er mensen zijn die nog steeds beweren dat religie iets goeds is, ondanks alle ellende die religie al honderden jaren veroorzaakt, is toch redelijk bizar te noemen.
Norsemen
Religie is er. Punt uit.
En of dat goed is of niet, dat ligt aan de mensen die daar vorm aan geven. En daar bent u er ook een van, besef dat wel.
Hitler was een pantheist, de meeste nazi's waren christelijk en de katholieke kerk deed vrolijk mee.
Stalin was opgeleid als priester alleen verruilde het voor de ideologie van het sovjetcommunisme.
Maar verder slaat je reactie nergens op.
@Geen
Dat klopt. En daarom worden mensen die Hitler en Stalin aanhangen terecht als gevaarlijke en achterlijke idioten gezien.
Welk punt wil je eigenlijk maken?
Ik denk dat religie niet inherent slecht is.
Maar religie stimuleert mensen, net als veel andere structuren, blindelings leiders te volgen die overtuigend beweren de wijsheid in pacht te hebben.
Religie ontmoedigt het zelf nadenken. Welk weldenkend mens gelooft de verhalen die in de bijbel opgeschreven zijn? "Er zij licht!" en er was licht. Maar zon, maan en sterren werden pas enkele dagen later gemaakt, dus welk licht? En dat is nog maar de eerste bladzijde...
De hele religie is gebaseerd op door mensen verzonnen kletskoek die geen enkel weldenkend mens kan geloven.
Een goede(?) verkoper kan een tweedehands auto zonder motor prima verkopen. Dat maakt hem dan wel tot een goede verkoper, maar maakt de betreffende auto niet goed!
‘Dat er mensen zijn die nog steeds beweren dat religie iets goeds is, ondanks alle ellende die religie al honderden jaren veroorzaakt, is toch redelijk bizar te noemen’
Dat is erg generaliserend, net zoals de bewering ‘ Dat er mensen zijn die nog steeds beweren dat communisme (of andere ideologie) iets goeds is, ondanks alle ellende die communisme (of andere ideologie) heeft veroorzaakt, is toch redelijk bizar te noemen.
Jopers hebben geen idee hoeveel linkse vrijzinnige christen er zijn in Nederland.
@Geen
Natuurlijk zijn er goede christenen, veel meer dan slechte.
Alcoholisme is iets slechts, maar dat betekent niet dat een alcoholist een slecht mens is.
Norsemen
Dat klopt helemaal en daarom klopt uw eerste reactie van geen enkele kant. Alleen wilt u niet dat nu juist dat kwartje valt. U blijft halsstarrig vasthouden aan een waanidee.
Racisme is wat de mens er van maakt. Dat kan, ook nog afhankelijk van je standpunt, goed of fout zijn. Wie beweert dat alle racisme (zo als alle religie) fout is, is knettergek.
Alcoholisme is iets slechts. Daar zullen de meesten het wel mee eens zijn. Maar hoeveel mensen het er ook mee eens zijn, het is en blijft een mening. Al was het alleen maar, dat er oneindig veel mogelijkheden zijn om "alcoholisme" (en dus ook alcoholisten) te definiëren.
U moet niet buiten uw menselijke maat treden.
Nee Zandb, bij jou valt het kwartje niet.
En met je reactie op mijn opmerking over racisme vraag ik me serieus af of het kwartje überhaupt wel bij je valt.
Religie is een waardeloze vorm van ideologie die de mensheid enorm veel ellende heeft gebracht, en nog steeds brengt.
Dit betekent niet dat ieder religieus iemand een waardeloos mens is.
Je lijkt niet het verschil te kunnen of willen begrijpen tussen christendom en christenen.
Norsemen
Dat is een feit, dat religie ellende heeft gebracht. Maar dat hebben messen ook. En auto's. En communisten. En Rutte heeft ook ellende veroorzaakt.
Klopt allemaal. Maar zoals u dat uitlegt klopt er geen zak van. Religie, messen, auto's, communisten en zelfs Rutte brengen niet alleen maar ellende voort. En dan krijgen we te maken met een afweging, die voor iedereen anders uitvalt, als het er dan om gaat, of hij religie iets goeds of slechts noemt En hoe u iets ook draait keert of wendt: Wanneer er iemand is, die vindt dat religie iets goeds is, kunt u niet bewijzen dat hij ongelijk heeft. En die iemand kan niet bewijzen dat u ongelijk hebt, als u religie slecht vindt.
We kunnen ook ruzie maken over de vraag of het weer iets goeds of verkeerds is maar wat is de zin er van? Het weer is er, is het slecht of goed.
Ik stop er nu geen energie meer in. Laat anderen u maar duidelijk maken, hoe onnozel u redeneert.
Zit ik lekker onschuldig Joop.nl te lezen om me te laten informeren over het linkse gedachtegoed, wordt ik weer ongewenst lastig gevallen door antireligieuze propaganda. Ik heb daar niet om gevraagd. Ik zit met grote en belangrijke linkse vraagstukken en zoek daar antwoord op. Dan hoef ik geen teksten van kleingeestig mannetjes te lezen die hun frustratie botvieren op mensen die het toch maar gelaten langs zich heen laten glijden. Dat helpt mij niet.
Ik stel voor dat er een apart hoekje komt op Joop.nl waar deze mensen hun gang mogen gaan. Disclaimer erbij en laat ze daar maar ranten.
Wappie
Dat aparte hoekje is er al; dat vormt u namelijk zelf. U bepaalt wat u leest of niet. En niemand anders.
Verder moet u, wanneer u dan toch besluit dat u een artikel gaat lezen, dat wel goed lezen. De schrijver neemt het op voor slachtoffers van zulk denken. Dat is natuurlijk wel iets anders dan dat hij z'n frustratie botviert op mensen die het niet willen weten.
Tot slot vinden heel veel mensen het links om het voor mensen die slachtoffer zijn van extreem conservatisme - zoals hier beschreven - op te nemen. Denkt u eens echt na, welke disclaimer er dan boven dit stuk moet staan, dat u en ik beide weten waar dit overgaat.
Jammer van die nietszeggende reclameleus aan het eind. Daarmee toont u zich als de mensen die u bekritiseert. Want niet het geloof maakt kapot maar mensen doen dat, zoals als de dappere Robin, die u als voorbeeld hoe het moet opvoert, beweert.
Zandb
Jij zegt dat niet het gelood kapot maakt, maar mensen dat doen.
Ik zeg vervolgens dat die mensen waar jij op doelt, kapot zijn gemaakt door hun geloof.
Ik geloof in Russels theepot en het vliegend spaghettimonster en beide geloven maken niets kapot. (Behalve heel misschien het geloof in andere hersenspinsels.)
Norsemen
Ik word een beetje pissig van dat gehannes wat u presenteert.
"Het geloof maakt alles kapot", dus ook u. Ja. Als u dat niet bedoelt, zeg het dan niet.
En "de mensen waar ik op doel". Over wie hebt u het in vredesnaam? Ik wil de eerste mens nog zien, die door het geloof kapot gemaakt is. Daarvoor is wel een of andere menselijke actie nodig. Iemand die bv geen alcohol drinkt, kan nooit door alcohol vernietigd worden. En iemand die door een dronken bestuurder wordt aan gereden, wordt toch niet door alcohol aangereden. Een kind dat door een dronken vader wordt mishandeld, wordt door die dronken vader mishandeld.
En nou wil ik er niets meer van horen, van dronkenmansgelul.
De bevindelijk gereformeerden behoren tot het meubilair van Nederland. Laten we hen met liefde tegemoet treden.
Nog nooit heeft een gereformeerden zichzelf opgeblazen om anderen van het leven te beroven. Er zijn geen steekpartijen bekend. Evenmin andere vormen van religieus gemotiveerd geweld.
Bovendien mag men vinden wat men vindt mbt abortus of homo rechten. Zolang daarbij de grenzen van de wet niet worden overschreden. Ook het demonstratieve demonstratierecht geldt voor orthodox christenen.
@ Marcus A.
Jij schrijft: Evenmin andere vormen van religieus gemotiveerd geweld.
Blijkbaar kort van geheugen. Een paar TV camera's bij een kerk en christenen gaan schoppen en proberen een journalist aan te rijden.
Volgens jouw regels zou iedere zondag een groep mensen bij de kerk ook mogen protesteren tegen het christendom. Met harde muziek, kerkgangers lastig vallen met vragen over incest en homohaat binnen de kerkgemeenschap en bloederige foto's van oorlogsgeweld. En dan schrijf jij ook hier dat iedereen gebruik mag maken van hun demonstratierecht?
Ik kan u letterlijk voorstellen aan mensen die in elkaar getrimt zijn en voor dood achtergelaten in deze gemeenten. Dus laten we nu niet gaan beginnen dat ze niet mensen willen afmaken. Maar goed dat zijn natuurlijk geen "ECHTE" grefos.
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Marcus
Nee, nog nooit heeft ook een gereformeerde zichzelf aan het kruis gespijkerd. En wat kunnen we daaruit dan opmaken?
Foute ideeën bestaan. Ook bij gereformeerden. Laten we die foute ideeën bestrijden, niet de mensen.
En overschrijd je dan niet de normen van de wet, wanneer je mensen zo lastigvalt als hier beschreven wordt? Is dat geen handelen dat, ook al zou het van de wet mogen, mensen onwaardig moet zijn? Ik weet dat het lastig is waar de grens ligt, wanneer je aandacht vraagt voor een in jouw ogen groot onrecht. Maar het lijkt me duidelijk, dat je hier, als het om abortus gaat en zoals dat in de wet geregeld, mensen niet zo bejegent.
Intimideren van vrouwen die gebruik willen maken van de rechten die ze volgens de wet hebben tot op de stoep van de abortuskliniek deugt gewoon niet ook al valt de grens met het demonstratierecht moeilijk te trekken.
Nu ben ik zeker niet tegen abortus oid. Ik ben dan wel gelovig, maar net als de ouders van MG1968 denk ik zelf wel na en is mijn geloof voor mijzelf. Ik vind dan ook deze demonstraties en zeker op deze wijze niet acceptabel.
Maar dit is wel een beetje pot verwijt de ketel hoor. Als er een stelletje ... op een agressieve wijze aan het demonstreren zijn, dan zijn dat over het algemeen gezien de laatste descennia toch echt wel de zogenaamde liberalen. Kijk maar naar de klimaat demonstraties waarbij complete binnensteden er uit komen te zien alsof ze zijn platgebombardeerd of bent u wel eens in de buurt geweest van een demonstratie tegen zwarte Piet? Onder de noemer over hoe belangrijk dat is wordt dit door de mantel der liefde bedekt, maar goed, voor deze demonstranten is het ook belangrijk. Zij zijn van mening dat moord bij wet wordt toegestaan en vinden dat een groot onrecht, het is dus veel erger, behalve dan dat bij liberale demonstraties ook fysieke agressie niet wordt geschuwd, net als bij (andere) extremistische partijen.
Hoezo is dat pot verwijt de ketel?
Zijn mensen die zo hun vraagtekens bij de protesten bij de abortuskliniek zetten automatisch voorstander van de agressief-militant-anarchistische wijze waarop sommige demonstraties in die binnensteden? Lijkt mij wel een gewaagde stelling hoor.
Die demonstraties tegen zwarte piet? Legt u daar niet de zwarte piet aan de verkeerde kant. Het geweld komt daar niet van de kant van de tegenstanders maar juist bij de voorstanders of doel je hier wat op wat anders dan geweld?
Wat mijn allergrootste probleem met de antiabortusactivisten is inderdaad de wijze waarop geprotesteerd wordt bij de klinieken zelf. Die is zodanig vormgegeven dat ik het in geloofstermen wel het werk van de duivel zou kunnen noemen. Een andere manier van protesteren (dus op afstand) is natuurlijk gewoon ok.
Als je dat bedoeld met die zwarte piet demonstraties (in de nabijheid) dan heb je een punt, maar het geweld komt daar toch echt niet van die kant. Die komt van de pro-side.
Maar hoe dan ook, inderdaad ook protesten van zich zelf linkse duidende mensen kunnen gewelddadig zijn, daar zijn genoeg voorbeelden van. Maar dat zijn niet zoals jij zegt liberalen. Sterker nog het op die manier je eigen gelijk opdringen heeft daar helemaal niets mee van doen. In mijn ogen ook niets met links, maar daar zullen de meningen wel over verschillen.
De pot verwijt de ketel is gewoon onzin. Jij deelt fout in naar pot en ketel. De meesten mensen zijn beide niet. Neem dat eens als startpunt en je hebt een ander verhaal.
Als je relschoppers gemakshalve definieert als 'liberalen' dan wel ja, maar dat maakt natuurlijk niet dat het ook liberalen zijn.
Als je KOZP demonstranten allerlei aggressieve acties in de schoenen wil schuiven, terwijl het vooral de reactie van de propieten is die aggressief is (de snelwegblokkade) dan laat je vooral zien dat je interpretatie van feiten te wensen overlaat.
'LEEUWARDEN - De 34 verdachten die op 18 november 2017 de A6 en de A7 bij Oudehaske blokkeerden om drie bussen met anti-Zwarte Piet demonstranten te beletten de landelijke Sinterklaasintocht in Dokkum te verstoren, zijn vrijdag door de rechtbank in Leeuwarden veroordeeld tot werkstraffen van 80 tot 240 uur. De hoogste straf was voor Jenny Douwes, die voorafgaand aan de blokkade in een post op Facebook had opgeroepen om de demonstratie van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) te verhinderen. Zij wordt veroordeeld voor opruiing.
https://www.waldnet.nl/wn/nieuws/59784/Uitspraak:_Werkstraffen_voor_wegblokkeerders.html
'Zij zijn van mening dat moord bij wet wordt toegestaan'. We kunnen mensen niet tegen hun eigen gedachten beschermen, maar we kunnen wel de kwalijke gevolgen van die gedachten voor de rest minimaliseren. En dat doen we niet door begrip voor haat te tonen, en dat is wat jij doet.
Klimaatdemonstraties of Gtops worden altijd verstoord door zwaar politiegeweld. Demonstranten tegen ZP doen dat alleen geweldloos. Het geweld komt zoals gewoonlijk van de staat of van rechts.
Prima, ik zie het alweer, kritiek is niet geoorloofd en het bedreigen van moeders met kinderen of het agresief toeschreeuwen is niet erg. of iig niet agressief en het kapot maken van steden ligt aan het politie geweld..... Zo, jullie zijn nog triester dan dat ik dacht.
Ik walg tenminste nog van elke vorm van agressie of geweld.
Deze gristen-waanzinnigen zijn tegen abortus en euthanasie, maar zijn er voor dat ons land zich tot de tanden bewapent incluis kernkoppen; geen kinderen inenten tegen mazelen en polio, terwijl jongens en meisjes naar het front moeten worden gestuurd. ⁉️
Nou, ik heb een paar van die links in dit bericht gevolgd (1e zit achter een paywall). De 2e laat een foto zien met 5 mensen. De 1e in de 2e paragraaf ook weer 5. Is nou niet echt een intimiderende menigte, dacht ik. Ik snap dat het vervelend is maar een paar gekkies heb je altijd. Wat moeten we dan, alsnog aborteren die mensen? Nee, toch? De burgemeester heeft al toegezegd op te treden dus je moet gewoon de politie bellen als ze je lastigvallen.
Dan over Qrankzinnig: We doen hier al de hersengymnastiek dat iemand die zich niet kan laten vaccineren meer vrijheid heeft in de huidige maatschappij dan iemand die zich niet wil laten vaccineren of testen. Dan doen we net alsof die eerste wel gevaccineerd is. Voor het eerst dat een ziek persoon meer kan dan een gezond persoon, gewoon vastgelegd in de (nood)wet. Dan kan dat met de zwarte kous ook wel.
Mijn ouders, katholiek en gelovig.
Maar beide altijd zelf blijven nadenken. Zoals mijn moeder zegt, dat geloof dat zit in mij zelf.
Niet anti-abortus, niet anti-euthanasie, iedereen om hen weet wanneer zij het niet meer menswaardig vinden om het leven te rekken. Wel altijd redenerend vanuit de kernwaarden die zij belangrijk vinden, medemenselijkheid, samen, solidariteit, vergevingsgezindheid. Altijd oog voor anderen. Vaak zo ten koste van hen zelf, wat ook zijn grenzen moet heeft maar die zij veel verder leggen dan ik ooit zal doen. Nooit in een discussie argumenten gebruiken die geloof-gerelateerd zijn.
Je zou ze progressief kunnen noemen.
Ik zelf heb niets met geloof maar we delen wel 99% van onze normen en waarden.
Religie op zich hoeft niets mis mee te zijn. Het is de interpretatie er van en de gedachte dat het denken daarmee moet stoppen die het probleem kan veroorzaken. En dat geld gewoon voor iedere religie.
Je haalt de woorden uit mijn mond!
Behalve dat mijn katholieke ouders afvallig werden - maar de medemenselijkheid is gebleven en dat is ook mijn kernwaarde
Fanatieke (meestal Amerikaanse) theisten claimen dat wij zonder (hun!) god geen normen en waarden zouden kennen. Maar ja, dat zijn dezelfden die creationisme als verplichte lesstof op scholen door weten te krijgen.
Integendeel, religie volgt dmensen al vanaf hun ontstaan, ze kunnen dus moeilijk zonder. Religie geeft de mensen troost, en zekerheid. Als een religie misstappen maakt dan komt dat door onvoldoende kennis van de religie.
Maarschalk Stalin verbood de Russen hun religie. De USSR implodeerde. En Putin legt religie, in dit geval de Russisch orthodoxe Kerk geen strobreed in de weg, integendeel.
De christelijke mores zeggen: oordeelt niet op dat gij niet veroordeeld worde.
Nou ik zu daar maar eens een mooi tegeltje van laten maken, want het stikt hier van de oproepen om je mening te geven. Zelfs over zaken waar je gewoon niet deskundig genoeg voor bent.
Het is immers niet zo dat je je moet laten snijden door een paleontoloog.
Als religie niet bestond zou ie meteen uitgevonden dienen te worden. Maar religie bestaat, net als Henri de la Cadière: hij is niet dood hij leeft.
Nu zul je zeggen: ach dominee preekt voor eigen parochie. Maar dan weet je niet hoe af gelegen hij verblijft en hoe klein zijn gemeente is.
Religie is een evolutionaire aberratie in dezelfde lijn als te korte draagtijd vanwege een te klein bekken. Nadelige neveneffecten van een adaptatie, in het eerste geval een beetje te uitgebreid patroon-zoekend stel hersenen en in het laatste geval een resultaat van rechtop zijn gaan lopen.
Dat men er troost aan zou kunnen hebben of ongefundeerde zekerheid is op z'n best irrelevant. Het is in eerste instantie gewoon... niet... waar... Daarbij is het ook nog eens zo dat van de grofweg 30K aan religies die ooit door mensen zijn verzonnen helemaal geen troost of zekerheid geven. Dat is een gimmick dat vooral de Abrahamische dogma's gebruiken.
De gulden snede is trouwens niet uniek voor de Abrahamische hersenziektes. Deze kan je overal terugvinden waar angst-dogma's niet de overhand hebben.
In 2021 in religie voornamelijk luiheid. Een makkelijk antwoord op vragen die van zichzelf betekenisloos zijn. Er zit geen wijsheid in die onzin, geen relevante kennis en geen antwoorden op ook maar een relevant issue.
Wat Rusland betreft, Stalin wist goed gebruik te maken van een geïndoctrineerd volk door het ene opium concept voor het volk te vervangen voor zijn eigen. Putin doet zo'n beetje hetzelfde samen met de kerk.
Religie IS een misstap. het is de oer-misstap.
@ Bouwman
Jij schrijft: Religie geeft de mensen troost, en zekerheid.
Zeker geeft religie mensen troost maar het is neptroost want er is geen hemel na het overlijden. En het betreft ook schijnzekerheid, daarom heet het geloof.
Blijkbaar stel jij je achter dit christelijk tuig op. Het zijn mensen die andere lastig vallen op een moeilijk moment. Laf, schofterig en smakeloos. Dus tuig is een passende kwalificatie.
Met jouw tekstje maak jij ook jouw handen vuil. Een oprecht christen zou afstand nemen van deze mensen. Maar jij neemt liever afstand van de anderen. Jij veroordeelt, deze vrouwen die abortus plegen en de medewerkers van de kliniek. Je hebt een hele grote balk in je oog.
“ Religie geeft de mensen troost, en zekerheid. Als een religie misstappen maakt dan komt dat door onvoldoende kennis van de religie.”
Denken dat religie troost en zekerheid geeft komt door onvoldoende kennis van religie
Jouw heilige handboek vindt slavernij prima, ongelovigen mogen branden in de hel. Als je een vrouw verkracht moet je met haar trouwen. Homo's worden uit hun familie gezet. Rot op met je troost en zekerheid en kap met het prediken van moraliteit uit de brons en ijzertijd.
Kom met bewijs voor je gruwelijke geloof of hou gewoon je kop.
Depressie
Als religie een misstap is, dan is elk geloof - waarin dan ook, al zou het de toekomst zijn - een misstap. En per definitie klopt dat. Maar ik zou niet weten, wat de les voor ons mensen is, die we hieruit moeten leren, behalve dat we ons misschien wat minder overtuigd kunnen gedragen, zoals de schrijver hier aantoont, zoals Hitler ons leerde, zoals Stalin dat deed........
Maar ook mensen als Martin Luther King, bv dien(d)en dan hun mond te houden. Mensen als Ghandi, Troelstra, Nescio, Piert Omtzigt........
En als 'geloof' - waarin ook - voornamelijk luiheid is dan is niet geloven heel hard werken maar doelloos.
"Langzamerhand begin je als liberaal het vingerwijzen van de gelovigen een beetje zat te worden."
Maar anders dan bij liberalen is dat bij veel progressieven alleen wanneer het om dergelijke conservatieve strenggelovige christenen gaat, tegenwoordig nog een kleine minderheid van de meeste christenen, maar bij de meesten niet als het om Nederlandse moslims gaat die overwegend nog streng conservatief zijn en niet alleen m.b.t. abortus en homoseksualiteit.
@ Stijn Gillesen
Jij schrijft: Maar anders dan bij liberalen is dat bij veel progressieven alleen ...
Dat is helemaal niet anders. Waarom doe jij dat soort leugenachtige uitspraken? Heb jij weleens mensen hier zien opschrijven dat Afghanistan er erg op vooruit is gegaan? Of dat het begrijpelijk en acceptabel is dat moslims minder rechten toekennen aan homo's of vrouwen? Die suggestie komt toch vooral uit jouw rechts extremistische koker.
Moslims, homo's en vrouwen hebben volgens de meeste mensen dezelfde rechten als iedereen. Mensen zoals jij hebben al moeite met het erkennen van de rechten van vrouwen en homo's en de rechten van moslims zijn voor jou sowieso een brug te ver. Daar zit het probleem. Niet bij liberalen en progressieven.
En deze fundamentalistische christenen zijn ook een aanzienlijk probleem. Zij vallen mensen lastig die een moeilijke keuze maken. Daar hebben zij zich niet mee te bemoeien.
Stijn, het is gewoon wat makkelijker om datgene wat je kent aan te vallen dan datgene wat je niet goed kent. Zeker als je dan ook een discussie krijgt met wederzijds respect. Als je een tijdje met Moslims praat kom je echt wel tot de conclusie dat het hele gewone , normaal ook vriendelijke, mensen zijn die overwegend vreselijk conservatief zijn. Er is trouwens, net als bij streng christelijk, ook geen doorkomen aan. Met dien verschil dat het noemen van pijnpunten al snel tot irritatie lijd. Dus op andere gedachten brengen is ook verspilde moeite. Dan kan je het maar beter gezellig houden door over andere dingen te beginnen. En dat is waarom er toch wat minder over gesproken wordt. ( is mijn ervaring). Dit heeft niets met wegkijkende progressieve stromingen uit te staan De tijd zal dit verschil moeten vereffenen, de mensen kunnen het nog niet.
de moslimgemeenschap is echt niet groter dan de christelijke, en de verdeling conservatief/progressief zal ook niet veel schelen, Geillisen en Sopper.
En we hebben hier ook nog wat “cultuurchristenen” die niet eens het excuus hebben dat ze zich door een religie laten leiden, maar gewoon een bloedhekel hebben aan iedereen die een beetje afwijkt van hun middeleeuwse waardenstelsel
@tony
Koop eens een bullshitdetector.
@daan
Klopt als een bus. Links en progressief staan voor gelijke rechten, waaronder vrouwenrechten en lhbti+ rechten. Of deze rechten nu geschonden worden door joden, moslims, christenen of rechts extremisten, dat maakt geen fluit uit; het is in alle gevallen even (ver)achtelijk en zal leiden tot bescherming door linkse progressieven (en echte liberalen!) van die rechten en rechthebbenden.
"tegenwoordig nog een kleine minderheid van de meeste christenen, maar bij de meesten niet als het om Nederlandse moslims gaat die overwegend nog streng conservatief zijn en niet alleen m.b.t. abortus en homoseksualiteit."
Weer zo een leugenachtig rechts frame. Links en conservatief gelovig gaan niet samen. Maar nu sla je 2 vliegen in 1 klap. Je kan gelijktijdig je hekel aan links en moslims fulmineren.
Er lopen best veel moslims zonder bomgordel rond, dus volgens mij overdrijf je.
Laatst werd in de media gewag gemaakt van een stel monniken die 5G masten in brand gestoken hebben. Over extremisten gesproken.