Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Huu, straks komen aardbevingsslachtoffers nog naar Nederland ook!

  •  
16-02-2023
  •  
leestijd 4 minuten
  •  
5406 keer bekeken
  •  
ANP-462919137

"Men spreekt er langzaam, wordt nooit heftig, en danst nooit op het slappe koord.
Wel worden weerloozen gekweld."

Veel Nederlanders van Turkse afkomst willen van huis en haard beroofde familieleden een paar maanden bij hen thuis ontvangen. Helaas, hun tanige huidskleur blijkt daarbij een hinderpaal. Nederland heeft voor Turkse ingezetenen een trage visumprocedure ontworpen die nog steeds met kracht wordt gehandhaafd. Het staat daarin niet alleen, maar beschaafde regeringen zoals die van België en Duitsland zien in dat het nu niet de tijd is om moeilijk te doen bij het prompt verstrekken van inreisdocumenten voor tijdelijk verblijf. In ons land overheerst echter steeds meer de mentaliteit van ON-anchor woman Raisa Blommestijn die als BN-er deelnam aan het belteam voor de steunactie van woensdag maar tussen de drukke werkzaamheden door toch nog tijd vond om deze tweet de wereld in te zenden.

Hierop aangesproken, deed zij er nog een schepje bovenop:

Minister van Buitenlandse Zaken Hoekstra was aanvankelijk terughoudend. Pas woensdag deed hij een concessie: visumaanvragen uit het rampgebied worden bovenop de stapel gelegd, maar de procedure zelf wordt niet versoepeld. Ook blijven de toelatingseisen hetzelfde.

Voor Syriërs is het allemaal nog veel lastiger.

Zelfs dit gaat sommigen te ver. In de NRC schrijft headhunter Aylin Bilic dat visa géén oplossing zijn voor slachtoffers van de aardbevingen. Vroege vogels kennen haar als vaste gaste bij Goede Morgen Nederland.

We zien ze op de televisie, die slachtoffers. Ze houden half versuft de wacht bij puinhopen waaronder hun geliefde liggen. Zij krijgen soep in grote tenten. Werver van toppersoneel Aylen Bilic kijkt daar echter dwars doorheen. Zij schrijft:

"De vraag is of je mensen uit het rampgebied naar Nederland, België of Duitsland moet laten komen. Ten eerste is opvang in de regio het beste, omdat kinderen daar les kunnen krijgen in hun eigen taal en volwassenen weer veel sneller aan het werk kunnen dan bij ons. Hun taal, diploma’s, contacten en kennis sluiten daar veel beter aan op de arbeidsmarkt dan bij ons."

Ook is er volgens Bilic in de hotels langs de kust van de Middellandse Zee ruimte genoeg voor de slachtoffers. Tenslotte zijn zij keihard nodig voor de wederopbouw. Dat argument hoor je vaker: die mensen moeten hun eigen land opbouwen.

Let wel: het gaat hier om het verzoek van Turkse Nederlanders, die familie bij henzelf thuis korte tijd op willen vangen om op verhaal te komen.

Bilic wijst er tenslotte op dat ons land al eivol zit met Oekraïners.

Nee, die Turken moeten voor hun eigen bestwil thuis blijven. Niet vanwege ons belang maar voor hun eigen bestwil. Ons hart bloedt, maar we houden toch de deur dicht.

Nooit horen wij dat de Oekraïense vluchtelingen zich aan hun eigen fronten in de strijd moeten werpen omdat oorlog in deze moderne tijd een zaak is van mannen en vrouwen gezamenlijk. En dat dit uiteindelijk beter is voor de Oekraïense natievorming. Nooit. Nee, het is de tanige huidskleur die Turken in de weg staat.

Je neemt hiervan kennis. En onwillekeurig komt dit gedicht van Slauerhoff naar boven.

In Nederland wil ik niet leven,
Men moet er steeds zijn lusten reven,
Ter wille van de goede buren,
Die gretig door elk gaatje gluren.
‘k Ga liever leven in de steppen,
Waar men geen last heeft van zijn naasten:
Om ‘t krijschen van mijn lust zal zich geen reiger reppen,
Geen vos zijn tred verhaasten.

In Nederland wil ik niet sterven,
En in de natte grond bederven
Waarop men nimmer heeft geleefd.
Dan blijf ik liever hunkrend zwerven
En kom terecht bij de nomaden.
Mijn landgenooten smaden mij: ,,Hij is mislukt.”
Ja, dat ik hen niet meer kon schaden,
Heeft mij in vrijheid nog te vaak bedrukt.

In Nederland wil ik niet leven,
Men moet er altijd naar iets streven,
Om ‘t welzijn van zijn medemenschen denken.
In het geniep slechts mag men krenken,
Maar niet een facie ranslen dat het knalt,
Alleen omdat die trek mij niet bevalt.
Iemand mishandlen zonder reden
Getuigt van tuchtelooze zeden.

Ik wil niet in die smalle huizen wonen.
Die Leelijkheid in steden en in dorpen
Bij duizendtallen heeft geworpen…
Daar loopen allen met een stijve boord
– Uit stijlgevoel niet, om te toonen
Dat men wel weet hoe het behoort –
Des Zondags om elkaar te groeten
De straten door in zwarte stoeten.

In Nederland wil ik niet blijven,
Ik zou dichtgroeien en verstijven.
Het gaat mij daar te kalm, te deftig,
Men spreekt er langzaam, wordt nooit heftig,
En danst nooit op het slappe koord.
Wel worden weerloozen gekweld,
Nooit wordt zoo’n plompe boerenkop gesneld,
En nooit, neen nooit gebeurt een mooie passiemoord.

Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke opinie mag verdwijnen en de affaire rond het Groninger aardgas evenmin

Beluister Het Geheugenpaleis, de wekelijkse podcast van Han van der Horst en John Knieriem over politiek en geschiedenis. Nu: natuurrampen, wat leren we er van?

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (23)

Minoes&tuin
Minoes&tuin
20 feb. 2023 - 14:58
Ik denk dat we beter dakloos geworden Syriërs (vluchtelingen) kunnen opvangen. Die worden nu door de Turken weggekeken heb ik begrepen en krijgen nu de volle laag.
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe21 feb. 2023 - 13:07
Het rijke maar tevens overbevolkte Nederland zou ook kunnn kiezen voor extra betalen voor opvang.
bv-user-61629
bv-user-61629
18 feb. 2023 - 23:10
We dienen ons beleid aangaande asiel grondig te heroverwegen. Alle onderdelen piepen en kraken en de stroom wordt steeds groter. De huidige weg loopt hoe dan ook dood. Hoe dan wel? Allereerst is van het grootste belang dat wie geen recht heeft hier te mogen komen of blijven hier ook niet mag komen of blijven. Wie dat zijn is aan de politiek om over te oordelen. Verder zullen we voor bepaalde groepen over moeten gaan op een vorm van tijdelijk asiel waarbij bijvoorbeeld mensen die uit oorlogsgebied vluchten na een nader te bepalen periode opnieuw beoordeeld moeten worden. Blijft als belangrijk onderdeel van het beleid dat we mensen die hier wel welkom zijn goed moeten opvangen. Niet met z’n allen in veel te kleine centra dus. Ook dienen er met de grootst mogelijke spoed, stikstof of niet, genoeg woningen te worden gebouwd. Dit gezegd hebbende lijken mensen die nu alles kwijt zijn na die vreselijke natuurramp toch minstens zo’n tijdelijke vergunning moeten kunnen krijgen. Zelfs Wilders zou het daar toch mee eens moeten zijn. Dit zijn geen “gelukszoekers” of “asieleisers”, maar mensen die onze hulp keihard nodig hebben.
3 Reacties
dirk den boer
dirk den boer19 feb. 2023 - 13:01
En sowieso is opvang in een westers land met hoge levensstandaard helemaal geen oplossing voor minder bedeelden en slachtoffers in de rest vd wereld, met zijn totaal andere cultuur en opvattingen. Het is voortgekomen uit een europese erfenis van na de oorlog, waarbij vluchtelingen uit de buurlanden tijdelijk onderdak zochten en aanspraak maakten op een plekje. Maar onzin natuurlijk dat we de 4 miljard armen en ongelukkigen (slums in Afrika, oorlogen, overstromingen in Pakistan, Indonesie, nu weer Turkije) zouden kunnen helpen, lijkt zo humaan, christelijk, maar is het helemaal niet, verre van dat, is juist ondoordacht en harteloos en onhoudbaar.
Jansen7
Jansen719 feb. 2023 - 13:14
@Polarisario: het is goed dat jij persoonlijk geen heilige graal maakt van de stikstofwetten t.a.v. woningbouw, maar andere mensen doen dat wel. M.a.w. Nederland is al een land dat in het verleden teveel heeft gedaan: het CDA waarschuwde, toen ze cultureel nog een conservatie partij was, er al voor: als we teveel mensen onterecht toe laten, dan komt er moment dat je nee moet zeggen, tegen wil en dank, tegen mensen die dat wel nodig hebben. Hoeveel mensen hebben de woorden van het toenmalige CDA serieus genomen?
dirk den boer
dirk den boer19 feb. 2023 - 16:33
Dat is een goeie, Jansen,- mensen die het nodig hebben -. Wat heb je als mens nodig? Ik heb in een dorpje in de peruaanse bergen gewoond, waar de mensen nog nooit van electriciteit, bromfietsen, straatverlichting of winkels waar je groente, brood en vlees kon kopen gehoord hadden. Wat hebben ze daar nodig denk je? Wat hebben de Syriers en Turken nodig? Je hebt als mens heel weinig nodig om een heel menswaardig bestaan te hebben, maar dat weet niemand meer, vrees ik....mevrouw Kaag weet het wel, maar houdt het stil, gelijk heeft ze, we leven per slot in NL.
onyxcumulus
onyxcumulus
18 feb. 2023 - 16:48
Die Raisa, is dat deze Raisa? De oproep van de EU om tot het voorjaar 15 procent minder gas te gebruiken zorgt in bepaalde kringen voor ophef. Professioneel oproerkraaister Raisa Blommestijn heeft bijvoorbeeld op Twitter laten weten dat ze meteen een gastank van 2 liter heeft leeggedronken. “Het is duidelijk dat ze ons willen controleren. Maar het volk accepteert het niet langer. Drink dus net als ik zoveel mogelijk gas”, tweette Blommestijn. Ze kreeg onmiddellijk navolging van Tweede Kamerlid Wybren van Haga: “Gebruik je boerenverstand en drink gas.” Desgevraagd benadrukt het kabinet dat gas drinken buitengewoon onverstandig is. “De overheid, het RIVM, het WEF en zelfs Bill Gates zijn het erover eens: doe het absoluut niet”, zegt vicepremier Sigrid Kaag. “Ik vraag het Raisa en Wybren persoonlijk: zorg dat je deugt en doe het niet.”
Jansen7
Jansen7
17 feb. 2023 - 20:46
Het kan heel snel opgelost worden: bij huwelijken werd in landen als Denemarken een garantiebedrag gevraagd van de partner, dit om de vele schijnhuwelijken tegen te gaan. Maar ja, toen vonden mensen open grenzen niet meer leuk. Hier gaat het niet om huwelijken maar we kunnen een regeling opzetten dat een Nederlander garant staat voor een tijdelijke vluchteling, ook al is het een wildvreemde. Mochte de tijdelijke vluchteling niet vertrekken dan is de Nederlander het garantiebedrag kwijt, en als de tijdelijke vluchteling wel netjes vertrekt dan krijgt de Nederlander in kwestie het garantiebedrag terug.
2 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst18 feb. 2023 - 11:15
De eisen die Nederland aan zo´n huwelijk stelt zijn al een jaar of dertig aanzienlijk strenger dan wat jij hier schetst.
Jansen7
Jansen718 feb. 2023 - 13:36
Ik noemde ze alleen omdat specifiek dat land in Nederland ter sprake is geweest. Het is een snelle oplossing voor een land als Nederland waar woningnood en harde juridische klimaatwetten die veel woningbouw tegenhouden naast elkaar bestaan.
tinekea2
tinekea2
17 feb. 2023 - 16:13
Ach ja, wat voor hulp we ook bieden, hoeveel geld we ook ophalen, hoeveel goederen we ook opsturen, hoeveel hulpteams er kant opgaan. Niets van dat we ook wel eens wat goed doen. Nee, alleen maar klagen....
6 Reacties
Zandb
Zandb18 feb. 2023 - 7:49
tinekea We kunnen dus het een niet tegen het ander wegstrepen: Een overkill aan goed gedrag impliceert helaas niet dat je recht hebt op een beetje slecht gedrag. Laat staan dat je slecht gedrag kan afkopen.
tinekea2
tinekea218 feb. 2023 - 9:30
@ zand. Dan moet men misschien eens zijn toon aanpassen. Gewoon zeggen dat we al heel erg veel goed gedaan hebben en het dan eens hebben over wat er nog beter kan. Dit is minachting voor wat we wel al gedaan hebben en eerlijk gezegd azijnpissen om het azijnpissen.
Hanvander Horst
Hanvander Horst18 feb. 2023 - 11:17
waarom moet ik nu denken aan 30 zilverlingen?
tinekea2
tinekea218 feb. 2023 - 12:08
en ik aan rupsjenooitgenoeg en zelfhaat?
oproerkraaier
oproerkraaier19 feb. 2023 - 13:49
je omschrijving past uitstekend bij de gemiddelde PVVer
dirk den boer
dirk den boer19 feb. 2023 - 19:43
Stel, je geeft een armlastige bedelende moeder met kind (normaal verschijnsel overal buiten Europa, US of Japan), een kwartje of een euro, moet je je dan afvragen of dat genoeg is? Dat het goed is staat buiten kijf, of het genoeg is is een vraag waar geen antwoord op mogelijk is.
Justjoop
Justjoop
17 feb. 2023 - 15:11
Ja, België is echt een voorbeeld. Niets doen, en dan heel hard roepen dat ze visumaanvragen bovenop de stapel leggen. Ze geven geen cent hulp aan Turkije. En Een schijntje met de meer dan een miljard hulp die Nederland heeft aan Oekraïne. https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/belgen-ontdekken-tot-hun-schrik-dat-ze-zelf-veel-gieriger-zijn-dan-die-zuinige-hollanders Laten we vooral België niet als voorbeeld nemen. Man man man
JohnVKR
JohnVKR
17 feb. 2023 - 13:04
Dat Raisa Blommestijn werd toegelaten tot het belteam vind ik eerlijk gezegd verbijsterend. Racisten horen daar geen onderdeel van uit te maken. En Aylen Bilic heeft, evenals Fidan Ekiz, van het likken naar boven - likken naar white privilege - en trappen naar beneden haar verdienmodel gemaakt.
12 Reacties
itsme3
itsme317 feb. 2023 - 13:19
"En Aylen Bilic heeft, evenals Fidan Ekiz, van het likken naar boven - likken naar white privilege - en trappen naar beneden haar verdienmodel gemaakt." Dus als mensen voor zichzelf zorgen in plaats van zich laten gijzelen door het linkse zieligheidsframe dan is dat trappen naar beneden?
dirk den boer
dirk den boer17 feb. 2023 - 13:36
Bilic en Ekiz zijn schoolvoorbeelden van (meer dan) geslaagde integratie in de NLse cultuur, anders dan meerderheid van hun landgenoten (van oorsprong) stemmen zij dus niet op Erdogan.
Rutger Groot
Rutger Groot17 feb. 2023 - 14:38
OK dat je het niet leuk vindt dat Blommestijn in het belteam zat kan ik begrijpen, maar niet dat je hier de racisme kaart trekt: heb je al aangifte gedaan dan? En de opmerking ten aanzien van Bilic en Ekiz zijn symptomatisch voor bepaalde groepen in NL: succesvolle vrouwen met een andere culture achtergrond worden met de nek aangekeken cq monddood gemaakt. Daar kunnen Lale Gul , Hirshi Ali en vele anderen over meepraten. Wat zijn je inhoudelijke argumenten tegen deze dames?
oproerkraaier
oproerkraaier17 feb. 2023 - 16:26
Natuurlijk springen er weer bokken op de haverkist om de door John genoemde feiten te ontkennen.
dirk den boer
dirk den boer17 feb. 2023 - 16:44
Argumenten, Rutger? Waar praat je over, natuurlijk hebben ze die niet. Maar mag je dat van ze verlangen? Ze zitten nou eenmaal in een bepaalde hoek, een bubbel, en dan kan je niet anders.... Mooi dat je Lale erbij haalt, ja, die mag (en kan) meer zeggen, maar, alweer, wie luistert daarnaar? Welke bubbel? Welke echokamer?? Het is me wat in dit land....
Norsemen
Norsemen17 feb. 2023 - 17:05
@dirk den boer Aangezien Erdogan de Turkse Baudet is (of andersom) zijn FvD stemmers ook niet geïntegreerd in de Nederlandse cultuur? Dat ben ik wel je eens eigenlijk.
Satya
Satya17 feb. 2023 - 18:49
"Dus als mensen voor zichzelf zorgen in plaats van zich laten gijzelen door het linkse zieligheidsframe dan is dat trappen naar beneden?" Er bestaat geen zieligheidsframe, als succesvol allochtoon is het lekker makkelijk naar beneden trappen, in veel gevallen zelfs een verdienmodel. Iets als stagediscriminatie is gewoon met een wetenschappelijke methode bewezen en wie de relatie armoede en hersenontwikkeling nu nog niet erkend is degene die aan het framen is. Jij bepaalt niet wanneer ik succesvol geïntegreerd ben, dat er nog mensen zijn die een monocultuur nastreven, na de holocaust. Als diegene dan ook nog in Kenia heeft gewoond denk ik dat die beste persoon geen analytisch vermogen heeft. Van één van mijn favoriete schrijvers van het moment. "Maggot, carcass, maggot, be free Comе on, maggot, put your maggots in me Maggot, carcass, maggot, be free Come on, maggot, put your maggots in me"
JumpinJack
JumpinJack17 feb. 2023 - 19:17
'En Aylen Bilic heeft, evenals Fidan Ekiz, van het likken naar boven - likken naar white privilege - en trappen naar beneden haar verdienmodel gemaakt.' Je laat hier echt je 'racism of low expectations' zien John, want hoe durven allochtone vrouwen zomaar buiten de lijntjes te kleuren en zelf keuze te maken..!
Satya
Satya18 feb. 2023 - 14:10
"Je laat hier echt je 'racism of low expectations' zien John, want hoe durven allochtone vrouwen zomaar buiten de lijntjes te kleuren en zelf keuze te maken..!" En hier zit het werkelijk racisme, alle allochtone vrouwen die andere keuzes maken zijn dus niet succesvol in jullie ogen. Keer op keer hetzelfde met reactionaire types.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk18 feb. 2023 - 16:12
John, geld stinkt ook niet als het voor een hulpactie is..
JumpinJack
JumpinJack18 feb. 2023 - 18:23
@Satya 'keuzes maken zijn dus niet succesvol in jullie ogen.' Wel of niet-succesvol schrijf ik nergens, een ongefundeerde opmerking dus.
Satya
Satya19 feb. 2023 - 8:59
"Wel of niet-succesvol schrijf ik nergens, een ongefundeerde opmerking dus." Low expectations. Zij hebben zich daaraan onttrokken, dan is de andere groep degene die niet aan de verwachtingen voldoet niet succesvol. Deze dames nemen net als veel andere mensen een uiterst rechtse positie in, daaraan verbindt jij hun succes. Er zijn ook ontzettend veel allochtone succesvolle vrouwen die een heel andere visie hebben. De meeste zijn conservatief maar niet vol zelfhaat.
dirk den boer
dirk den boer
17 feb. 2023 - 12:46
Na lezing van Aylin Blic's column: het lijkt mij heel moeilijk om het niet met haar punten van opvang en steun in de regio eens te zijn, of je nou links of rechts bent. Aylin (met tanige huidskleur volgens Han) is als Turkse bezorgd om sociale cohesie, en betreurde bij laatste schaatsperiode dat haar landgenoten niet, zoals NLs jeugd tot en met oudjes, zich overgeven aan de schaatspret, geen enkele Turk bij haar in de buurt op het ijs, helaas . Maar ze heeft gelijk, wat harteloos en onbarmhartig lijkt, is volgens haar juist ondoordacht en op lange duur onhoudbaar en onverstandig. Niet in belang van de getroffenen, absoluut niet....
2 Reacties
Olav Meijer
Olav Meijer18 feb. 2023 - 12:15
Volgens mij wil je in je een na laatste zin precies het omgekeerde zeggen van wat je schrijft.
dirk den boer
dirk den boer18 feb. 2023 - 13:06
Inerdaad Olav, had moeten zijn hartelijk en barmhartig (en niet harteloos en onbarmhartig, ik zag het bij nalezen ook direct, maar ach, zonder close reading (zoals door jou) lees je er immers gewoon overheen, en blijft de strekking duidelijk...maar bedankt voor dat close readen...
Donutz
Donutz
17 feb. 2023 - 11:34
Tot dusver hebben NL, BE en DE het slechts over een versnelde procedure maar is er geen sprake van versoepeling vd eisen. Men moet o.a. redenen voor terugkeer tonen, een band zoals huis, baan, zorg voor familie etc. Maar als je dat alles kwijt bent... dus zoals nu beschreven krijgen de Turken ipv na 2-3-4 weken nu met zeg een week antwoord op hun visumaanvraag. Maar die is 20-30% (cijfers 2021) van de gevallen negatief . Voor de Covid crisis waren de cijfers (2019) voor NL en BE vergelijkbaar, al wees Duitsland toen 'slechts' zo'n 10% af. Als je bijna alles kwijt bent heb je, langs de ambtelijke meetland gelegd, weinig redenen om tijdige terugkeer binnen 90 dagen aannemelijk te maken. Zonder tijdelijke coulance zie ik alleen maar een groot aantal visumafwijzingen. Laat de EU ministers tijdelijk afspreken dat de eisen versoepeld zullen worden voor wie tijdelijk onderdak en steun kan vinden bij in Europa aanwezige familie. De menselijke maat. Maar wat na die 90 dagen? Dan 'moet' zo iemand weg, ook voor reguliere immigratie procedures. Asiel aanvragen zou dan wel weer kunnen maar ik denk dat men liefst gewoon tot ergens in 2023 blijft? Daar is nu geen wet, afspraak of procedure voor. Of EU ministers dat snel kunnen regelen? Ik betwijfel dat... dat kan dus nog pijnlijk worden, maar ik hoop voor deze mensen van niet. Bron: officiële spreadsheets onder het kopje Statistics op https://home-affairs.ec.europa.eu/policies/schengen-borders-and-visa/visa-policy_en
Werner Klooster
Werner Klooster
17 feb. 2023 - 11:03
Deze reactie is verwijderd
omaoeverloos
omaoeverloos
17 feb. 2023 - 10:31
Lijkt me logisch dat je je familie in deez moeilijke tijd wilt steunen. Een paar maanden uit de ellende lijkt me dan een pima oplossing.
Gaitj
Gaitj
17 feb. 2023 - 10:21
Han schrijft: "het gaat hier om het verzoek van Turkse Nederlanders, die familie bij henzelf thuis korte tijd op willen vangen om op verhaal te komen." Als dat echt zo is snap ik het probleem niet. Inwoners van Turkije kunnen een Schengenvisum aanvragen. Hiermee mogen ze 90 dagen in de Schengenzone doorbrengen. Je moet als Turk wel een reisdoel hebben, bv een hotelreservering of een uitnodiging van familie of vrienden.
1 Reactie
Gaitj
Gaitj17 feb. 2023 - 10:57
Aanvulling: Het ministerie van buitenlandse zaken zal de visumaanvragen uit Turkije met voorrang afhandelen. Het gaat dan om visa voor kort verblijf (90 dagen).
Bernie2
Bernie2
17 feb. 2023 - 9:58
Gewéldig gedicht. De verrechtsing van Nederland qua politiek en burgers gaat ongekend snel en in die sfeer passen alleen roze gekleurde medelanders. Zoals haatzaaier/fascist Wilders enige jaren geleden al zei: "Wilt u meer of minder Joden? Minder? Dan ga ik dat regelen." Vreemd trouwens dat de zwaar corrupte en megalomane Erdogan zelf, die een paleis van 444 miljoen (..) dollar met meer dan 1000 kamers liet bouwen, in al zijn gulheid en met al zijn warmte voor de slachtoffers dit onderkomen niet ter beschikking heeft gesteld van de duizenden daklozen.
bv-user-31813
bv-user-31813
17 feb. 2023 - 9:18
Zolang het bij visumaanvragen blijft en tijdelijk verblijf in al bewoonde huizen zie ik het probleem niet. Maar ze moeten vroeg of laat terug of de standaard immigratieprocedure inzetten. Zo kun je barmhartigheid met realisme goed combineren. Het is aan de politiek om hier goed beleid voor te maken dus dan weet je wel dat er niks van terecht komt.
1 Reactie
Norsemen
Norsemen17 feb. 2023 - 12:01
Realisme?
pahan
pahan
17 feb. 2023 - 6:00
De Turkse gemeenschap is over heel Europa verspreid en goed geworteld, het leek mij een no-brainer dat ze familie over zouden laten komen als die daar alles verloren was. Voor Syriërs is dat lastiger, ook al omdat het gebied al jaren in oorlog is en mensen die daar gevlucht zijn waarschijnlijk zelf nog niks weg te geven hebben. Maar Han weet er al weer wat kleur aan te geven, stel je toch eens voor dat de menselijke maat een rol gaat spelen.
Satya
Satya
16 feb. 2023 - 20:25
Dat gedicht spreekt mij erg aan. Vind je duiding hier erg sterk. Hopelijk worden veel reacties ingegeven omdat men de omvang van de ramp daar niet begrijpt al vrees ik dat we naar een harteloze pvv samenleving afzakken en daar wil ik geen onderdeel van zijn. De vaart van de neergang van de westerse beschaving gaat hard, erg hard.
4 Reacties
dirk den boer
dirk den boer17 feb. 2023 - 12:53
Lees dat gedicht nog eens goed over, Satya, Slauerhoff is voor passiemoord en tegen het denken in welzijn vd medemens (want dat is juist niet in belang van de eigen passies en lusten). Laat je niet in de luren leggen door dat weerlozen kwellen, het was een heel zelfzuchtige dichter, zwaar autistisch denk ik....
Satya
Satya17 feb. 2023 - 17:00
Dirk Ik lees dat welzijn als in zoiets als geen aanstoot geven. Een passiemoord neem ik niet te letterlijk, luister naar ergere teksten. Maar moet toegeven, vind de taal zwaar en misschien vat ik dat welzijn verkeerd op. In ieder geval wil ik niet in Nederland leven. Dat zal uiteraard actie vragen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe17 feb. 2023 - 17:19
Niet mijn favoriete dichter. Ik prefereer zijn proza.
dirk den boer
dirk den boer18 feb. 2023 - 13:13
Net zomin als Slau dus, Satya, overal in de wereld kon hij leven, behalve nou juist in NL waar hij geboren was en opgegroeid (maar nooit echt deel van gemeenschap, liefdes (verbrak steeds verlovingen en huwelijken),studentenleven was, dus vluchtte op schepen naar hot en haar en overal, als het maar ver en exotisch was). Ook van hem : Alleen in mijn gedichten kan ik leven....ja, dan blijft er weinig anders over.
Olav Meijer
Olav Meijer
16 feb. 2023 - 19:57
[....ON-anchor woman Raisa Blommestijn....] "Anchor woman"? Ze is een totaal losgeslagen anker! De stellingname van Aylen Bilic vond ik ook nogal verbazingwekkend, gezien haar afkomst. Inderdaad een heel fraai gedicht van Slauerhoff. Hij is een van mijn favoriete dichters.
4 Reacties
Satya
Satya16 feb. 2023 - 21:03
Had nooit van de dichter gehoord, hoor zoiets ook liever. Geschreven zaken zijn voor mij ook lastig. Hoor Lou Reed graag, zijn teksten. Ook vind ik Kieth Morris, khadja Nin en Hollis Brown goed. Voorgelezen dichtwerk misschien eens proberen. Dit gedicht spreekt mij op het moment erg aan. Wil ook niet in Nederland leven, zo rijke samenleving met zoveel armoede in medemenselijkheid. "There are times when you look in your mirror, what you find Can change your life. And baby when it's getting near dawn, That's when I want you to come on back home. I don't want you. I don't need you. I won't ask you to go. I don't want you, in the mornin'. I'm gon' stay if you go. When the weather gets warm, that's when I want you to come on back home." Van Hollis Brown. https://youtu.be/v15mtbUHDGk
dirk den boer
dirk den boer17 feb. 2023 - 13:41
Hahaha, Satya, nooit van Slauerhoff gehoord, een goeie is dat. Maar het schijnt dat ook veel jongeren niets meer van de holocaust weten. Ik hoop dat ze tenminste nog wel weten wie Johannes Vermeer was ( ga het zo dadelijk meteen uit proberen)
Olav Meijer
Olav Meijer17 feb. 2023 - 17:10
@ Satya: Slauerhoff was scheepsarts, en bevoer in die hoedanigheid de wereldzeeën, met name het Verre Oosten, maar naderhand ook Zuid- en Midden-Amerika en Afrika. Dat is heel herkenbaar terug te vinden en zijn dichtwerk. Zelf had hij een slechte gezondheid en stierf jong (op 38-jarige leeftijd). Inspiratie vond hij vooral bij Franse dichters als Baudelaire, Verlaine en Rimbaud (de beroemde "poètes maudits"). Ik raad je aan zijn teksten te gaan lezen. Overigens deel ik jouw enthousiasme over Lou Reed. En "spoken word" kan ik ook waarderen, zoals b.v. van Amanda Gorman bij de inauguratie van Joe Biden ("The hill we climb").
Satya
Satya17 feb. 2023 - 17:13
"Maar het schijnt dat ook veel jongeren niets meer van de holocaust weten." Van de holocaust weet ik genoeg. Mijn intresses liggen op een ander vlak als gedichten. Wist niet dat hij ook dichte. Lezen is al niet zo makkelijk dus gedichten pak ik dan niet gauw.
Justjoop
Justjoop
16 feb. 2023 - 18:10
Net als in België, worden de visum aanvragen in Nederland versneld behandeld. Super mooi.
1 Reactie
LaBou
LaBou 17 feb. 2023 - 10:57
Deze reactie is verwijderd
Justjoop
Justjoop
16 feb. 2023 - 17:58
“ Helaas, hun tanige huidskleur blijkt daarbij een hinderpaal.” Het gaat toch niet om huidskleur. Maar om nationaliteit.
3 Reacties
Satya
Satya16 feb. 2023 - 20:00
Geloof je dat werkelijk zelf?
vdbemt
vdbemt16 feb. 2023 - 20:00
Werkelijk waar? Dat is WEL een goede reden om te discrimineren? Want dat is het gewoon. Oorlogs- of rampenslachtoffer, maakt niet uit. Ongekend onmenselijk.
Justjoop
Justjoop16 feb. 2023 - 20:45
Een visum Wordt door veel landen gebruikt. Of het nodig is, hangt af van de nationaliteit. https://consular.mfaservices.nl/schengen-visa/schengen-advisor/PVQITF/Advisor/Advisor/IntendedStay Een visum is niet afhankelijk van een kleur.
LaBou
LaBou
16 feb. 2023 - 17:24
In een ander draadje toeterde iemand dat het "dikke prima" was dat andere landen wel bereid waren om deze mensen op te vangen want "Nederland deed al zoveel". Helaas kreeg deze reaguurder,daar nog duimpjes voor ook. Hij had alleen niet door dat dit weer een lijstje is waarop Nederland laat zien hoe egocentrisch en benepen de hollander eigenlijk is.
4 Reacties
Justjoop
Justjoop16 feb. 2023 - 18:21
Hoe benepen? Hoeveel geld hebben de Belgen gegeven voor de slachtoffers? Hoeveel Turken hebben de Belgen afgelopen jaren opgevangen? Tip: het antwoord begint met “m” en eindigt op “inder”
LaBou
LaBou 16 feb. 2023 - 21:37
Deze reactie is verwijderd
oproerkraaier
oproerkraaier16 feb. 2023 - 23:48
justjoop: Dus Nederland heeft meer "Turken" opgevangen dan België? Interessant...
Justjoop
Justjoop17 feb. 2023 - 12:42
Zeker meer. België neemt gemiddeld slechts 10.000 mensen op. Nederland 14.000 en soms meer. Exacte cijfers zijn te vinden bij vluchtelingenwerk Nederland. Mede daarom groeit de Nederlandse bevolking veel harder dan België. België kan nog wat leren van ons.
Jonkheer
Jonkheer
16 feb. 2023 - 17:08
Nee, ons land is niet vol. Drenthe, Zeeland, Groningen, Friesland, Overijssel. Hele delen van Noord-Brabant, Noord-Holland en Gelderland. Ruimte zat. We hebben alleen een schreeuwend tekort aan woningen. Mijn zoon wacht al vier jaar op iets bewoonbaars. Mijn dochter drie. Wil het zijn electoraat niet van je vervreemden, dan zal de politiek boter bij de vis moeten doen als het de deuren voor grote stromen vluchtelingen openzet. Maar die vermaledijde stikstofproblematiek, die stroperige bestemmingsplanprocedures, het schreeuwende tekort aan bouwvakkers... Ik heb de oplossing niet. Maar dat we deze mensen niet in de kou kunnen laten staan, lijkt me helder.
4 Reacties
Satya
Satya16 feb. 2023 - 20:01
Nederlanders van Turkse komaf willen familieleden tijdelijk opvangen. A
Ejoth
Ejoth17 feb. 2023 - 7:06
Kan me niet herinneren dat slachtoffers van de watersnoodramp in 1953 naar een ander land gingen waar familie ze wilde opvangen. 98% van Turkeye is veilig. Waarom naar Nederland ?
Norsemen
Norsemen17 feb. 2023 - 12:03
Waarom niet naar Nederland?
dirk den boer
dirk den boer18 feb. 2023 - 16:40
Neen, niet vol, maar elke gast die hier mee gaat doen, betekent 10 ton CO2/jr bijdrage aan het klimaatprobleem (want als ze thuis blijven is dat een fractie ervan). Wat willen we eigenlijk in NL?
a.doorgeest
a.doorgeest
16 feb. 2023 - 16:43
Met name Raisa Blommestijn - het immer pruttelend zwavelzuurputje van Ongehoord Nederland - zit hier weer eens helemaal fout. Het gaat om visumaanvragen voor TIJDELIJK VERBLIJF - inderdaad om even op verhaal te komen bij familieleden zoals Han ter Horst zeer terecht in zijn artikel constateert - en zeker niet voor definitieve vestiging. Maar het quasi-intellectuele slettebakje van ON! zet haar werk als stokebrand voort en slingert weer wat feitelijk onjuiste informatie de ether in. Eén normale, humane mensengedachte hoopte ik ooit in deze vrouw aan te treffen. Iets van compassie - het mag minimaal zijn - maar het zit er gewoonweg niet in. Foute tante met ongelooflijk foute denkbeelden die zo een smet maakt op de verder geweldige inzamelingsactie van giro 555.
20 Reacties
Dexter6
Dexter616 feb. 2023 - 17:45
Deze reactie is verwijderd
Jozias2
Jozias216 feb. 2023 - 17:58
@doorgeest Op zich prima natuurlijk dat mensen even op bezoek gaan bij familie. Maar de vraag blijft toch: wat daarna? Want na die paar weken moeten er dan toch een oplossing worden gevonden in Turkije. En ik ben er wel mee eens dat als het sec gaat om de opvang dat er in Turkije voldoende voorzieningen zijn dus dat is geen reden om mensen hier op te vangen.
Gentleman
Gentleman16 feb. 2023 - 18:42
Er zijn er op dit forum veel meer die net zo denken als Raisa Blommestijn, ik zie bijna niet anders.
Olav Meijer
Olav Meijer16 feb. 2023 - 20:00
@ a.doorgeest: Inderdaad, raak getypeerd. En dat gaat door voor rechtsfilosoof, zij het van bijzonder rechtse, Leidse snit.
vdbemt
vdbemt16 feb. 2023 - 20:06
@Jozias. 1 reactie. Ik zeg het maar vast. Je laat je weer vreselijk goed zien. " Er zijn genoeg voorzieningen in Turkije". Het volledig vernietigde gebied is 2x (!!!!) de oppervlakte van Nederland, mijnheer.
Satya
Satya16 feb. 2023 - 20:19
"En ik ben er wel mee eens dat als het sec gaat om de opvang dat er in Turkije voldoende voorzieningen zijn dus dat is geen reden om mensen hier op te vangen. " Waaruit blijkt dat? Als mijn familie iets ergs gebeurd mag ik ze niet tijdelijk opvangen, jij en Raisa wel. Ik vind dat discriminatie. Ik hoop dat jouw reactie voortkomt uit onbegrip van de omvang van de ramp die daar heeft plaatsgevonden. Daar zijn moeders hun kinderen verloren, hun huis. Als die even tot rust kunnen komen bij een zus of broer in Nederland moet je wel een heel grote xenofoob zijn om daartegen te zijn. Ik hoop dat je uit onwetendheid tot deze reactie bent gekomen.
LaBou
LaBou 16 feb. 2023 - 21:40
Als dit geluiden van jozias ook in de Oekraïne-draadjes verschijnen ga ik er over denken hem serieus te nemen. Voorlopig is dat niet het geval.
a.doorgeest
a.doorgeest16 feb. 2023 - 22:21
@ Jozias2 - Een tijdelijk visum geeft - voor zover mij bekend - geen recht op woonruimte, medische voorzieningen en onderwijs. In die zin is het ook geen document voor opvang, hooguit voor een tijdelijk verblijf. Dat mensen daarna in een vrijwel onmogelijke situatie terecht komen is punt één gewoon waar en ook buitengewoon lastig voor de betrokkenen. In Nederland, bij familie, hebben ze het dan tijdelijk (nog) rustig en goed gehad, daarna wacht hen in Turkije één grote desolate toestand, zonder woningen en met zware verliezen aan dierbaren en spullen. Niemand zou graag in hun schoenen staan. Het opnieuw opbouwen van alles wat ze zijn kwijtgeraakt zal inderdaad in Turkije moeten geschieden - dat klopt, en daar zullen ze een ellendige en loodzware dobber aan krijgen.
oproerkraaier
oproerkraaier16 feb. 2023 - 23:49
Ze zit niet fout. Ze liegt.
Jozias2
Jozias217 feb. 2023 - 7:30
@vd bemt De oppervlakte van het gebied zegt niets over de voorzieningen elders in Turkije en of dat volstaat. Het toont hoogstens dat het in Nederland leuk is voor een enkeling met familie is maar geen oplossing voor 99% van de slachtoffers. De oppervlakte is twee keer zo groot maar Turkije heeft ook tig meer hotelkamers waar ze jaarlijks tientallen miljoenen toeristen kunnen opvangen. Dat lijkt me beter een tentenkamp.
Bert van der Neut
Bert van der Neut17 feb. 2023 - 8:53
Het volledig vernietigde gebied is 2x (!!!!) de oppervlakte van Nederland, mijnheer. Raar argument vdbemt. Turkije is 19x groter dan Nederland. En nu?
Jozias2
Jozias217 feb. 2023 - 9:10
@satya Ik zeg toch dat het prima is als men op bezoek gaat bij familie. Maar qua aandeel van de getroffenen gaat het dan slechts om een fractie. Maar we hebben het hier over ‘opvang’ wat jaren gaat duren, dan zou je wat mij betreft fundamenteler moeten kijken naar de opvang van alle slachtoffers. Daarvan zeg ik dat als het qua opvang gaat om de beschikbaarheid van faciliteiten het niet noodzakelijk is dit buiten Turkije te doen . Wat jij er bij haalt is de wenselijkheid om bij familie opgevangen te worden. Dat is wat anders dan of het qua capaciteit noodzakelijk is. Als Turkije tientallen miljoenen toeristen ontvangt moeten ze ook in staat zijn om de eigen bevolking op te vangen.
Satya
Satya17 feb. 2023 - 11:17
Labou Jozias vind ik het normaal rechts, prima. Wilde dit toch even zeggen.
Satya
Satya17 feb. 2023 - 11:25
Jozias Het stuk van Han gaat toch over opvang van familie? "Als Turkije tientallen miljoenen toeristen ontvangt moeten ze ook in staat zijn om de eigen bevolking op te vangen. " Denk dat die touristen nu nodig zijn om een deel van de kosten van wederopbouw te betalen. Volgens mij zou daar nu mensen opvangen de ramp weleens groter kunnen maken. Het beste zou zijn als de wereld helpt met het bouwen van utility woningen, denk dan aan soort van stacaravan. Ik hoop dat je begrijpt waarom ik vaak de discussie met jou zoek. Heb het gevoel dat jij het rechts bent waarvoor mensenrechten en medemenselijkheid waarde hebben, waarmee om tafel resultaat te halen valt. Mijn schrijfstijl schijnt fel te zijn, dat is onkunde.
Norsemen
Norsemen17 feb. 2023 - 12:07
@Jozias "dat is geen reden om mensen hier op te vangen" Medemenselijkheid is wel een rede, en een goede.
vdbemt
vdbemt17 feb. 2023 - 12:59
@vdNeut. Op Jozias ga ik verder niet in. Die bezit een unieke geest. Op jou wil ik (nog) wel reageren. Turkije is 19x groter dan NL en kan DUS MAKKELIJK voor nieuwe voorzieningen zorgen in een gebied 2 keer zo groot als Nederland, VOLLEDIG verwoest?? Stel je even voor waar jij nu zit. En heel Nederland, een flink deel van Duitsland EN heel Belgie, worden verwoest. Hoe makkelijk krijg jij je voorzieningen terug? Op een veel kleinere schaal, en toch rampzalig: de watersnoodramp 1953, Zeeland. Dat moet met jullie benadering voor Nederland een makkie geweest zijn.
dirk den boer
dirk den boer17 feb. 2023 - 13:47
Je mag best fel zijn, Satya, naar gematigd, doordacht of gemiddeld luistert niemand meer....
Jozias2
Jozias217 feb. 2023 - 17:04
@satya Als er miljoenen mensen geen huis en haard meer hebben dan is er opvang nodig gedurende meerdere jaren maar ook scholing, voeding, psychische hulp etc etc Dat gaat dus wel wat verder dan 3 weken op zolder bij een verre neef en is ook wat anders dan het opvangen van een nichtje wat wees is geworden en in Turkije geen familie meer heeft en in Nederland wel. De echte opvang van de grote groep moet je wat mij betreft in Turkije organiseren. Die mensen moeten uiteindelijk ook weer de regio opbouwen en de juiste hulp en zorg krijgen. Ze verspreiden over tentenkampen in Europa lijkt me niet de oplossing. Daarvan zei ik dat de voorzieningen gewoon in Turkije beschikbaar zijn. En ik heb elders al aangeven dat dit wat mij betreft ook met financiële steun van de internationale gemeenschap (dus Europa maar ook de golfstaten) gebeurt.
Bert van der Neut
Bert van der Neut18 feb. 2023 - 20:47
Vdbemt, de slachtoffers van de watersnoodramp 1953 zijn in Nederland opgevangen. Zo'n 100.000 in alle delen van het land en bij mensen thuis. Ik vind het argument dat het een groot gebied is niet steekhoudend. Turkije is gewoon een groot land met meer dan genoeg ruimte. Aan de Turkse kust staan duizenden hotels. Daar is vast iets mee te beginnen. Dat laat onverlet dat mensen natuurlijk best op adem kunnen komen bij familie. Dat kan je met een versnelde visum procedure best versnellen.
vdbemt
vdbemt20 feb. 2023 - 20:46
@Bert vdNeut. "Dat laat onverlet dat mensen natuurlijk best op adem kunnen komen bij familie. Dat kan je met een versnelde visum procedure best versnellen" Tjonge. Wat een groot hart heb je toch.
Rechtse   Bal
Rechtse Bal
16 feb. 2023 - 16:31
''Put your money where your mouth is'' . Na gisteravond kunnen we zien of dat ook in een Nederlandse vertaling zal gelden.
11 Reacties
LaBou
LaBou 16 feb. 2023 - 17:26
Een echte rechtse bal denkt inderdaad dat hij alles kan afkopen met een aalmoes. Echt iets doen is er niet bij.
Dexter6
Dexter616 feb. 2023 - 19:21
@Labou Nederland doet toch al heel veel voor vluchtelingen?
LaBou
LaBou 16 feb. 2023 - 21:41
Die dexter. Vergeet hij aan te geven wat Nederland allemaal wel niet doet. En het gaat niet eens over Nederland maar over rechtse ballen.
oproerkraaier
oproerkraaier16 feb. 2023 - 23:53
"Nederland doet toch al heel veel voor vluchtelingen?" tjongejongejonge. Nou kom maar op met de cijfers dan kunnen we lekker discussiëren wat "veel" is, kosten baten enzo. Echt misselijk makend en puur trollen.
dirk den boer
dirk den boer17 feb. 2023 - 13:08
Met de 90 miljoen voor Turkije kunnen ze daar (voor zover ingezet voor noodopvang ) 10x zoveel mensen aan woonruimte, warmte, stromend water electriciteit helpen dan wanneer ze hier in NL aanspraak op zouden maken (misschien is die 10x nog ruim aan de lage kant). Bovendien kunnen de kinderen in hun eigen land en taal naar school en makkelijk doorstromen in de werksfeer daar. Zoals betoogd door Aylin Bilic, en bekritiseerd door Han. Wie is hier hartelozer??
Justjoop
Justjoop17 feb. 2023 - 14:52
Er zijn gewoon cijfers over aantal opgenomen vluchtelingen, bijdrage van giro555. België valt daarbij in het niet. En dan gaan ze zich op de borst kloppen als ze de visum aanvraag bovenop de stapel leggen. Hoe zou het toch komen dat de Belgische bevolking niet de snel groeit als Nederland.
vdbemt
vdbemt17 feb. 2023 - 15:44
@Dexter. ""Nederland doet toch al heel veel voor vluchtelingen?" Zoals ze wekenlang in slechte weersomstandigheden buiten laten leven (op Moria in Griekenland, zijn ze er og beter aan toe), zoals ze maandenlang van lokatie naar lokatie slepen. Zoals ze verbieden te werken en zinnig, voor zowel hun als ons, hun tijd door te brengen. Nederland is toch zo goed bezig. Braak.
Norsemen
Norsemen17 feb. 2023 - 17:09
@dirk den boer Straks ga je doen alsof je deze mensen niet hier wil hebben omdat dit voor hun eigen bestwil is. Het wordt steeds gekker met jou.
dirk den boer
dirk den boer17 feb. 2023 - 20:51
Ook gekeken naar de serie van Sinan, die oa speelde in het getroffen Gaziantep, Norsemen? De mensen waar hij mee sprak, gewone jongens op straat, een journalist, een bakker, waren tamelijk tevreden en trots op hun stad, waar iedereen, ongeacht afkomst, welkom en gevierd was. En die getroffen lui zouden in een tentenkamp of een grasveld in Ter Apel moeten gaan zitten hopen op een beter leven in het koude, kille kikkerlandje NL, al is de materiele welvaart er dan ook ietsje beter dan wat ze gewend waren? Wees eens niet zo naief en bijziend, cultuur en taal en locale mores zijn belangrijker dan wat ook, en Turkije is groot, ruimte genoeg daar...
dirk den boer
dirk den boer18 feb. 2023 - 13:30
Ter Apel, want, vrees ik, na dat maandje bij familie wordt het extra moeilijk om terug te keren naar de kapotte stad waar je huis aan gruzelementen ligt, dan kom je in verleiding om hier verder te gaan..
vdbemt
vdbemt20 feb. 2023 - 20:52
@Dirk. "En die getroffen lui zouden in een tentenkamp of een grasveld in Ter Apel moeten gaan zitten hopen op een beter leven in het koude, kille kikkerlandje NL......." Welke opmerking betekent dat jij vindt dat deze beschamende opvang het beste is wat ons rijke, beschaafde (???) land kan bieden. Natuurlijk moeten ze daar niet ondergebracht worden. Zoiets mag hier nooit bestaan. Fatsoenlijke, menselijke opvang moet er geboden worden. Als die niet eerder door Rutte c.s. verwijderd was, had die opvang nog bestaan.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor