Lerarentekort nekt groep 7: Haarlemse school heft hele klas op

Dat Steiner niet deugde impliceert niet dat zijn onderwijsconcept dat ook niet doet, maar Vrije scholen stonden onder onderwijskundigen inderdaad bekend om de onderwijsachterstand bij de leerlingen. De scholen verwijzen dan steevast naar hun brede onderwijsdoelstelling die niet primair gericht is op cognitieve vaardigheden. Steenbergen schreef er een proefschrift over maar dat is inmiddels al vele jaren geleden.

Deze meneer Dekker was " slechts " staatssecretaris gedurende 1 periode en die zou in zijn eentje "hoofdverantwoordelijk zijn voor deze toestand " ? U geeft hem wel echt veel eer , of het ontbreekt u aan enige kennis inzake deze materie.

M, Aangezien hij die positie bekleedde, was hij volgens de grondwet dus volledig verantwoordelijk voor de situatie. .

M, decennia in het onderwijs gewerkt, ook onder het bewind van Dekker. Ik kan geen enkele maatregel van hem bedenken die positief heeft uitgepakt.

@ Johann: Ik denk dat wij de afgelopen decennia meerdere staatssecretarissen en minster van Onderwijs gehad hebben. Waarom zou dan juist deze ene staatssecretaris verantwoordelijk ,moeten zijn voor de vermeende " toestand "? Een beetje een ' een dimensionale benadering " van het probleem , voorzover een probleem is, nietwaar ?

@ Japie : ik geloof u op uw woord , maar u betrekt dit " probleem" uitsluitend op de heer Dekker , terwijl er toch ongetwijfeld in uw langdurige periode in het onderwijs meerdere staatsecretarissen en ministers heeft meegemaakt.. Dus waarom mag Dhr Dekker zich als enige in uw belangstelling verheugen in deze ?

Het ontbreekt M aan enige kennis inzake deze materie, want Johann en Japie hebben gewoon gelijk dat hij formeel verantwoordelijk is.

@ HM vanderMeulen : Beste van der meulen : ik geloof niet dat ik ontken dat stas Dekker verantwoordelijkheid draagt voor hetgeen in zijn ambtsperiode allemaal gebeurd is. Ik leg de vinger op de plek dat het wat bizonder is , dat ,daar waar er een reeks van staatssecretarissen en Ministers van Onderwijs in de afgelopen decennia, deze staatssecretaris nu opeens " HOOFDVERANTWOORDELIJK IS VOOR DEZE TOESTAND " volgens Japie ( en Johann ) . Daar ook u dit verschil niet weet te begrijpen ,maakt dat ik me ook ernstig zorgen moet maken over de kwalitiet van het onderwijs wat u genoten heeft. Maar daar zal ongetwijfeld ook staatssecretaris Dekker hoofdverantwoordelijk voor zijn , volgens u allen.

M - Dekker is niet alleen verantwoordelijkheid voor hetgeen in zijn ambtsperiode allemaal gebeurd is, maar -als vertegenwoordiger van de staat- ook voor hetgeen onder zijn voorgangers -als vertegenwoordigers van de staat- is gebeurd. Stel dat iemand een overeenkomst (contract) is aangegaan met de overheid en de minister/staatssecretaris laat weten dat dat onder zijn voorganger was en dat hij zich daar dus niet aan gebonden voelt. Zou een mooie boel worden. De zorgen zijn wederzijds, alleen ben ik nog uit de tijd dat onwetendheid geen reden was voor arrogantie.

@ HM vanderMeulen : maar Dekker is nu geen staatssecretaris Onderwijs meer , dus uw verhaal gaat niet meer op. Dan zou Minister Slob / Minister van Engelshoven nu verantwoordelijk moeten zijn , in uw gedachtengang

Ach, zo slecht doen we het niet: Rankings based on maths and science, at age 15 . ( Onderzoek door OECD ) 1. Singapore 2. Hong Kong 3. South Korea 4. Japan 4. Taiwan 6. Finland 7. Estonia 8. Switzerland 9. Netherlands 10. Canada 11. Poland 12. Vietnam Maar zo'n antroposofische school is natuurlijk ook wel een echte uitdaging en of je daar kwaliteit mee wint....

M, Een nogal éen dimensionale benadering van het onderwijs, vind je ook niet? .

@ Johann : zo beter : https://www.edu-actief.nl/secretarieel-info/nieuws/1140-rapport-oeso-nederlands-onderwijs-scoort-zeer-goed

Nu dicht je de FvD wel erg veel invloed toe. Ze zitten nog steeds in de oppositie. Voor de rest ben ik het helemaal met je eens.

En hoe waren ze dan gered? Het probleem is een steeds groter lerarentekort. Daar kunnen de fascistische vriendjes, wie zijn dat trouwens, van de FvD weinig aan doen.

M, Onderbouw dat "voorloper van het nazisme" eens, M. .

M wil weten waarom hij het begrip ” voorloper van het nazisme ” zou moeten onderbouwen. Dat is de normale gang van zaken als je een -twijfelachtige- bewering doet, maar uit zijn reactie blijkt dat M onvoldoende onderwijs heeft genoten om daarvan op de hoogte te zijn en/of dat te begrijpen.

@ Johann: Blijkbaar is mijn eerdere reaktie, waarop jij reageert , verwijderd. Uw opmerking aan mij staat derhalve een beetje " los ". Mijn opmerking was dat een deel van de ideeen van Rudolf Steiner , mn zijn rassentheorieen , een " voorloper van het nazisme " zou zijn. En dat een deel van het gedachtengoed van FvD eveneens flirt met het gedachtengoed van Steiner en dat uit die hoek te verwachten zou zijn dat FvD juist de Vrije Scholen/ Rudolf Steiner zou ondersteunen. Leek me goed om opnieuw even de context te schetsen waarop u reageerde.

Logischerwijs zou FvD juist gecharmeerd moeten zijn van de antroposofie. Scholen zijn niet te "redden" als er geen docenten zijn te krijgen. Overigens was het lang geleden niet ongebruikelijk om op dorpsscholen 1 docent te hebben voor twee klassen, maar de moderne manier van lesgeven is daar niet geschikt voor. De klassen waren in die tijd ook nog wel eens groter dan men nu wenselijk acht. De gemiddelde klas in het basisonderwijs in Nederland telt momenteel 23 leerlingen.

Jas, Waren al de stichters van de klassieke 'Vernieuwingsscholen geen "kwakzalvers"? Van het Dalton-onderwijs, van het Jenaplan en het Montessori-onderwijs. .

Johannn, yup en sommige stromingen zijn wat strakker in de leer gebleven dan anderen.