Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Met vergeven verdwijnt niet alles, iets goedmaken vereist meer dan excuses

  •  
27-10-2022
  •  
leestijd 7 minuten
  •  
6394 keer bekeken
  •  
IMG_12491

Mirjam Vriend en Bram Bakker corresponderen over de geestelijke gezondheid. Zie hier eerdere afleveringen.

Beste Bram,

Vergeven.
Eén van de lastigste dingen om te doen.
Eén van de dingen waar het eenduidigst over gedacht wordt;
het is goed voor je, en voor degene die je vergiffenis schenkt.

Ziezo, klaar.

Ik was oprecht opgelucht toen ik op LinkedIn een beschouwing over vergiffenis las door Iris Verhoeven, psychosociaal- en traumatherapeut, die net als ik moeite bleek te hebben met de algemeen geldende opvattingen over vergiffenis. Ze waagde het om te veronderstellen dat er soms nadelen aan kunnen zitten en dat er ook andere, minder geplaveide routes kunnen zijn, die heilzaam zijn maar niet per se bij vergeving uitkomen. Net als jij, Bram, schuwde zij het niet om daarbij uit eigen ervaring te putten.

Eerst dit: de andere kant van vergeven is die van vergiffenis ontvangen, met of zonder excuses aanbieden. Ook daar valt veel interessants over te bestuderen en misschien doe ik dat ook nog een keer, maar voor nu houd ik het op de positie van de gekwetste persoon. Ik besef dat dat in sommige gevallen ook beide personen kunnen zijn, maar als ik al deze nuances steeds meeneem kom ik niet bij de essentie.

Naast het gevoel van een kloppend, organisch vergeven kent iedereen ook situaties waar dit niet zo is. Het is mij vaak opgevallen hoe vanzelfsprekend dat terzijde wordt geschoven. Als je de woorden maar zegt, leren we immers al vroeg. Soms is het aangeboden excuus overduidelijk niet met hart en ziel gemeend, maar is ofwel een gebaar voor de bühne, ofwel een impliciete vraag of het nou ‘ns klaar is. Kijk bijvoorbeeld naar de politiek, waar gênant lang wordt vergaderd over wel of niet excuses maken voor historisch wangedrag; wat voor glans heeft dat uiteindelijke, zuinige excuus daarna nog? Maar we accepteren het! 

We leren dit al op het schoolplein, als een ongeduldige leerkracht ons pinnig aanspoort om het kind te vergeven dat ons een dreun heeft verkocht die nog op onze wang nagloeit. Handje geven, klaar. Dat vinden we dan: het is klaar.

Vergeving schenken terwijl de pijn nog te rauw is, is een daad waar je een flinke prijs voor betaalt, betoogt Verhoeven, en ik ben dat met haar eens. Je laat jezelf in de steek, in je ijver om een verstandig, constructief mens te zijn. Extra veel werk om je eigenwaarde te repareren is het gevolg. We hebben allemaal weleens de opgeluchte aftocht gadegeslagen van degene die we vergeving schonken, terwijl we van binnen voelden: Jij zet nu een streep. Jij vindt dat je hebt afbetaald. Maar je hebt mij niet begrepen, niet werkelijk gezien, en je leert niets.

Dat klinkt misschien pedant; hoe kan ik dat zeker weten over die ander? Kom op: soms weet je dat. Je weet dan bovendien dat de kans op herhaling levensgroot aanwezig is. Misschien vergeef je onder druk van derden. Dit gebeurt vaak, té vaak. Het argument is dan dat iemand jou en degene die je vergeeft weer tegelijk in een kamer wil kunnen hebben zonder gedonder, of dat nou om emotionele of om zakelijke redenen is. Daar is het vergevingsritueel helemaal niet per se voor nodig. Enkel redelijkheid en consideratie voor die derde.

Wie mag bepalen of jouw pijn nog te rauw is voor vergeving? Wie snapt dat, wie kan zich überhaupt in jou inleven? We praten heel weinig over het proces waarin een gekwetst mens verwikkeld is. We houden onze ogen op het eindpunt gericht -de vergeving- en vragen vooral: hoeveel kilometer denk je dat je nog moet en hoe hard ga je? We hebben behoorlijke haast als het de verwerking van een ánder betreft…

Wat gebeurt er als iemand (nog) niet vergeeft? Een heleboel. En -uitzonderingen daargelaten- ook een heleboel niet, terwijl we dat er wel van verwachten, volgens mij. We zijn niet vanzelfsprekend nog net zo razend als vlak na het ontvangen van de kwetsuur, we wensen degene die ons kwetste niet vanzelfsprekend allerlei narigheid toe, we saboteren en belasteren diegene niet vanzelfsprekend, we koesteren onze afkeer niet vanzelfsprekend.  Meestal zijn we bezig, volop bezig, in onszelf. En misschien zelfs met die ander, die ons kwetste. 

Ook bij vergevings-kwesties zie je vaak de begrijpelijke wens weerspiegeld dat issues echt klaar zouden moeten kunnen zijn op een bepaald moment. Om dat gewenste eindpunt te forceren zeggen we “dat je niet hoeft te vergeten om te kunnen vergeven”. Nee, dat klopt, maar het is geen argument om tot vergeving te pushen. Bovendien kun je daar juist aan zien dat er dus toch nog “iets” doorgaat… iets niet klaar is….

Naast vergevingssituaties die klopten en daardoor ook echt iets heelden, ken ik zelf ook heel andere processen die niet bij dat vergevingsmoment uitkwamen. Soms is vergeving en vergeving vragen gewoon te heavy voor de betrokkenen. Ook dan kan er veel waardevols gebeuren, met of zonder toenadering, voor beiden.

Bram, hoe denk jij over vergiffenis?

Warme groet,

Mirjam

Ha Mirjam,

Wat een toeval dat je juist nu dit onderwerp ter sprake brengt: ik ben er flink mee aan het stoeien momenteel, en schreef er een stuk over dat in ‘Oud zeer’ is opgenomen (deze week is dat boek er eindelijk…) Ik zal even vrij vertalen waar ik op uit kwam, als tussenstand: mijn moeder was een groot liefhebber van de ‘Waarheids- en verzoeningscommissie’ die na de apartheid werd ingesteld in Zuid-Afrika. Het lukte de onlangs overleden Desmond Tutu wonderbaarlijk goed om daders en slachtoffers van de wandaden uit de tijd van de apartheid met elkaar in contact te brengen, ze werkelijk te laten verbinden. En van daaruit kon opvallend vaak vergeven worden, door de slachtoffers. Maar: het was een collectief proces, dat veel vroeg van iedereen in het land. Wat denk je dat mijn moeder zelf niet goed kan? Vergeven… Ze is boos dat ik het verhaal van mijn moeizame jeugd publiek heb gemaakt, en heeft het contact met me verbroken. En ondertussen verlangt ze volgens mij dat ik haar wel vergeef, de goedbedoelde misperen uit mijn jeugd terzijde schuif.

Heb ik haar, en mijn vader, inmiddels vergeven wat er niet goed is gegaan vroeger? Ik denk dat ik een eind op weg ben, en ik hoop dat ik ooit kan zeggen dat ik het volledig heb afgerond, dat vergevingsproces. Maar ben ik daar al? Ik denk nog niet helemaal, als ik eerlijk ben.

Het is een proces, dat vergeven, laat me dat benadrukken. Het vreet energie en het kost ook heel veel tijd. Het verloopt grillig, met stapjes voor- en achterwaarts. Het is een emotionele achtbaan, en er is weinig rationeels in te ontdekken. Ik geloof dat het uiteindelijk goed voor ons is om mensen die ons pijn hebben gedaan in het verleden te vergeven, omdat het je rust geeft. Maar ik begrijp dat er mensen zijn die twijfelen. Misschien ook omdat het gemakkelijker is gezegd dan gedaan? Het is geen trucje van het verstand…

De relativering van Iris Verhoeven die jij aanhaalt vind ik zeer vermeldenswaardig: nooit heeft alles alleen maar voordelen, en het vergeven tot een vorm van kunst promoveren lijkt me ongepast. Je moet het kunnen, en willen. En laten we niet vergeten dat wrok en rancune goede brandstof kunnen zijn om je te ontworstelen aan een pijnlijk verleden. Of de mildere variant: je eigen pijn op een positieve manier aanwenden door bijvoorbeeld hulpverlener te worden. Dan hoef je niemand uit jouw eigen verleden te vergeven, terwijl je toch goed werk gaat doen.

Weet je wat interessant is? Ik las wat je me schreef en terwijl ik dat deed wachtte ik op het woordje ‘schuld’. En dat kwam niet… Mijn vraag aan jou is: veronderstelt vergeving niet altijd dat er een dader is, iemand die de schuld draagt voor jouw pijn? En is het ‘mislukken’ van vergeving niet vaak terug te voeren op een gebrek aan consensus over het daderschap?

De dingen waar ik mee worstel in het hier en nu zijn grotendeels terug te voeren op gebeurtenissen in mijn jeugd. Maar: is er iemand schuldig aan wat ik in het hier en nu ervaar? Daar past voor mij geen ondubbelzinnig ‘ja’ bij. Mijn ouders hebben een zeer grote rol gespeeld in wie ik nu ben. Met geslaagde en minder geslaagde kanten. Ik had mijn opvoeding graag anders gezien, weet ik nu. Maar mijn moeder (papa was nogal afwezig) deed haar stinkende best, en ze deed ook wat zij dacht dat het goede was. Een kind slaan was in die tijd ook iets anders dan nu. Hoe moet ik haar iets vergeven dat zij zelf misschien niet eens beleeft als iets problematisch of verwijtbaars? 

Aan vergeving gaat consensus vooraf, en verbinding natuurlijk. Als die er niet is wordt het nooit een bevredigend proces. En het is pas geslaagd als beide partijen het zo kunnen ervaren, in gezamenlijkheid…

Weet je wat het ook is, Mirjam? Excuus is nauwelijks meer gekoppeld aan emoties tegenwoordig. Politici maken met nauwverholen tegenzin excuus voor wandaden in het verleden. Het is helaas vaak niet doorleefd, niet invoelbaar, en daardoor betekenisloos voor de pijnlijdende slachtoffers.

Ik denk dat vergeving volgt op het zich daadwerkelijk inleven in de pijn van een gekwetst medemens, en dat vergeving nooit echt mogelijk gaat zijn zolang dit niet is gebeurd. Het erkennen van wat er gebeurd is vormt de eerste, belangrijkste en niet te vermijden stap in het proces dat we vergeving noemen. Dat betekent dat de aanstichter van de pijn de eerste stap doet. Slachtoffers die excuses eisen krijgen meestal niet waar ze naar verlangen: dat ze kunnen vergeven, en hun leven hervatten. Daarom is het vergeven van de ouder die nooit heeft erkend wat er met jou als kind is gebeurd ook zo’n onmogelijke opgave. En dus ploeteren de meeste kinderen met oud zeer verder zonder perspectief. Slechts professionele hulp resteert… 

Warme groet terug,

Bram

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (19)

Effie2
Effie2
1 jul. 2023 - 9:11
De mens is volgens velen het verst geëvolueerde landdier, dat behalve alle wateren rondom hem, de lucht boven hem, en zelfs de ruimte tussen sterren en planeten wil koloniseren. Met als hoogste doel, zich materieel te verrijken. Die agressieve orka's hebben in mijn beleving groot gelijk dat ze hún exclusieve territorium trachten te verdedigen.
Rooje Miggy
Rooje Miggy
29 mei 2023 - 9:55
Er zijn te veel mensen…
jantje
jantje
28 mei 2023 - 21:18
De Orka's net zo intelligent als mensen lees ik in een reactie.. Misschien wordt het tijd om een goed gesprek met de Orka's aan te gaan.
1 Reactie
Mag
Mag25 jun. 2023 - 9:25
Jantje: Waarom? Ze beschermen hun huis. Niets meer en niets minder.
agnar123
agnar123
26 mei 2023 - 14:07
John C. Lilly https://en.wikipedia.org/wiki/John_C._Lilly was dolfijnentrainer. Hij leerde dolfijnen in gevangenschap bepaald gedrag. Toen zag hij, dat wilde dolfijnen in de buurt dat gedrag overnamen. Zijn conclusie: Dolfijnen hebben een abstracte taal en kunnen via taal informatie overdragen op soortgenoten. Volgende conclusie: Dolfijnen zijn zeer intelligent, hun bewustzijn komt in de buurt (of overtreft) de intelligentie en het bewustzijn van mensen. Dus is het gevangen houden van deze dieren een misdaad. Vervolgens stopte hij met het trainen van deze dieren. Orka's zijn geen dolfijnen. Maar hun gedrag is zeer intelligent. Mogelijk zijn ze net zo intelligent of misschien zelfs intelligenter dan dolfijnen. Aangezien de mensen zich onvoldoende inspannen om de oceanen te beschermen, nemen de Orka's het recht in eigen hand. Of in eigen snuit. Ik wens ze veel succes.
Minoes&tuin
Minoes&tuin
22 mei 2023 - 8:05
Die zeilboten schenden hun soevereiniteit. Die Orka's hebben het recht zich te verdedigen.
Eric Minnens
Eric Minnens
22 mei 2023 - 5:09
Deze reactie is verwijderd
1 Reactie
Eric Minnens
Eric Minnens22 mei 2023 - 5:19
Orca's. De hooligans van de zee. De Wagners van de oceaan. De katers van het water, die graag met muizen spelen.
MicroWolf
MicroWolf
21 mei 2023 - 19:11
Eeuwenlang antropocentrisch beleid heeft als een van de vele nare gevolgen de totale klimaatverwoesting waar wij ons thans in bevinden. Dieren zijn steeds gemarginaliseerd, hun stemmen bleven ongehoord. Als praten niet helpt, dan doen we het zo, dachten deze Orca's waarschijnlijk. Wie meer wil weten over het betrekken van niet-menselijke Dieren in (politieke) besluitvorming raad in het uitstekende proefschrift "Political Animal Voices" van Eva Meijer aan.
1 Reactie
FelixFlex
FelixFlex22 mei 2023 - 8:10
Aha, het einde der tijden. Tja, wij zijn de enige soort die kan autorijden, naar de maan kan vliegen en schepen kunnen bouwen en besturen. Spreken Orca's dezelfde taal als Orks, of hoe kan ik ze het beste aanspreken?
Joop  den Uil
Joop den Uil
21 mei 2023 - 19:10
de zwart witte kleuring: om angst aan te jagen ? Idem bij ? ekster, scholekster, pinguin, koe...
6 Reacties
Eric Minnens
Eric Minnens22 mei 2023 - 7:53
@Uil "ekster, scholekster, pinguin, koe..." Ja nou! Ik schrik me altijd dood als ik deze beesten zie.
DanielleDefoe
DanielleDefoe22 mei 2023 - 17:25
Vooral die pinguins zijn doodeng!
Eric Minnens
Eric Minnens23 mei 2023 - 5:11
En vergeet de kluut niet, of de dalmatiër... Eek! 🤯
Eric Minnens
Eric Minnens23 mei 2023 - 5:17
Of... Joop zélf (Joop den Sneeuwuil). https://www.mythofasia.nl/products/sneeuwuil-maan-diamond-painting
Eric Minnens
Eric Minnens23 mei 2023 - 5:21
No harm intended Joop. Een grapje moet kunnen toch?
DanielleDefoe
DanielleDefoe23 mei 2023 - 9:35
[de dalmatiër] Ja die ook, iiieks.....
Miss Piggy
Miss Piggy
21 mei 2023 - 19:10
Vrienden van mij was dit jaren geleden overkomen. Een vrij enge ervaring, aangezien ze ook in een niet al te groot zeiljacht zaten. Er zal idd een voorgeschiedenis aan zitten, waar de opvarenden van deze boot helaas niets aan kunnen doen. Orca's zijn samen met mensen (en mensapen) 1 van de weinige diersoorten met een collectief geheugen. Wat inhoud dat ze opgedane kennis en ervaring doorgeven aan volgende generaties.
oproerkraaier
oproerkraaier
21 mei 2023 - 18:26
De natuur slaat terug.
1 Reactie
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 mei 2023 - 5:22
Geloof je het zelf?
Dehnus
Dehnus
21 mei 2023 - 18:13
Het kan ook zijn dat het illegale visvangst zijn, die laten hun netten achter, en daar komen ze in verstrikt. Dat is de andere theorie voor de trauma. Ze weten het nog niet precies, maar het schijnt een "Die boot moet weg, want die gaat je pijn doen!".
2 Reacties
hartpine
hartpine21 mei 2023 - 21:04
Of het zijn die varende visfabrieken die de zeeen leeg vissen en te weinig overlaten voor onder andere de orca's, volgens mij hebben die dieren gewoon honger.
Radio-Head
Radio-Head22 mei 2023 - 7:26
@hartpine "Of het zijn die varende visfabrieken die de zeeen leeg vissen " Precies dat, zeilbootjes en kleine vissers zijn niet het probleem, en de drukte van de scheepvaart ook niet, dat is kleuterschool gewauwel van mensen die de wereldzeeën vergelijken met een badkuip. Ik snap aan de andere kant wel dat men ook dit niet weet, er wordt maar sporadisch over geschreven of gesproken, en mensen zijn steeds minder in staat om pluriform te denken, ze zitten gevangen in de opgelegde culturele hegemonie van een heersende klasse waar sprookjes/religies (religies want steeds weer zondebokken) met een apocalyptische narratief in stand worden gehouden, terwijl andere bedreigingen zoals in dit geval van visfabrieken (leveren aan Groot Kapitaal) buiten schot worden gehouden. Positie Trawler Cap Blanc https://www.vesselfinder.com/vessels/details/8814665 Verantwoord en duurzaam, yeh right, https://www.cornelisvrolijk.eu/nl/ We zien het ook terug bij de Windmolens op Zee, waarbij ik trouwens ook weer kan begrijpen, dat mensen geen idee hebben. Het is ook moeilijk om je daarbij een voorstelling te maken die afwijkt, want hoe kan je het ook weten, als je de (desastreuse) veranderingen in de afgelopen 15 jaar in die gebieden niet gezien hebt, en je het materiaal waar parken meer worden aangelegd en gebouwd (en zullen moeten worden onderhouden) niet voor ogen of in je handen hebt gehad.
BasTrom
BasTrom
21 mei 2023 - 15:56
Misschien is de verklaring wel simpeler en hebben de orka's door dat er op boten lekkere hapjes zitten. Wellicht al veel vluchtelingen verorberd en ze zien in een luxere boot misschien wel een vettere hap. Maar een trauma bekt ook wel lekker en ben je straks oceanisch traumatoloog en mag je gesubsidieerd onderzoek doen om de orka naar menselijke voorbeeld te heropvoeden. Zal wel op uitroeien uitdraaien, want de mens is zooo belangrijk.
3 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier22 mei 2023 - 0:36
Jij projecteert nogal. Daarnaast heb je het over "lekkere hapjes" Het lijkt me dat je behoorlijk van het padje bent.
BasTrom
BasTrom22 mei 2023 - 13:08
Ach, mij lijkt me niet. Je bent volgens mij van het padje, als je een menselijke eigenschap als 'wraak' aan de orka's toedicht. Uit onderzoek blijkt blijkt dat deze dieren enige intelligentie hebben, maar het zijn en blijven beesten. Net als alle beesten (dus ook mensen) leren ze het snelst waar voedsel te halen valt. Pavlov effect noemen ze dat geloof ik. Aan gezien er veel vluchtelingen op boten omkomen, misschien wel doordat orka's ze actief bejagen, hebben ze een boot leren associëren met voedsel. Wellicht kieperen jachten ook heel vaak voedselafval overboord, dat ze daardoor worden getriggerd. Mensenvlees schijnt goed te eten te zijn, daarentegen schijnen kraaien niet te pruimen te zijn, dus ik zou me, als ik u was, weinig zorgen maken als u weer eens van het pad afdwaalt.
DanielleDefoe
DanielleDefoe22 mei 2023 - 14:26
Orcas eten geen mens. Wat ze wel eten hangt af van waar ze zich bevinden. Orcas in de arctische wateren hebben een ander diet dan die in gematigde streken. Het grootste gevaar voor orcas wordt gevormd door visnetten, naast overbevissing en habitatverlies. https://www.fisheries.noaa.gov/species/killer-whale
Wir sind Pabst
Wir sind Pabst
21 mei 2023 - 15:26
In Canada komt bijna geen chinook-zalm meer voor doordat de orka deze bijna gedecimeerd heeft. Het is namelijk de grootste soort zalm en levert de meeste voedingswaarde op.
5 Reacties
bv-user-56417
bv-user-5641721 mei 2023 - 19:18
@Wir sind Pabst "In Canada komt bijna geen chinook-zalm meer voor doordat de orka deze bijna gedecimeerd heeft. Het is namelijk de grootste soort zalm en levert de meeste voedingswaarde op." Jouw lulverhaaltje botst met verschillende bronnen op het internet, en daar worden andere oorzakelijke factoren opgesomd: dammen, droogte en overbevissing door de mens, de orka's worden niet genoemd. Numeriek in beschouwing genomen is het ook nogal vreemd wat jij hier vertelt want er leven slechts zo om en nabij 90 orka's in de Canadese wateren, en als we er alle andere orka's elders in Noord Amerikaanse zeewateren bij meetellen, dat zijn er zo'n 650 tot 700, komen we in totaal op 790 orka's, en zelfs dat is nog een al te optimistische schatting.
oproerkraaier
oproerkraaier22 mei 2023 - 0:38
Voordat de witte mens daar kwam was het een soort "hoorn des overvloeds". Helaas dat is weg dankzij witte mensen.
Wir sind Pabst
Wir sind Pabst22 mei 2023 - 6:03
@ adaestuo Dan moet je Jeremy Wade even bellen, die denkt er heel anders over.
GeenProbleem
GeenProbleem22 mei 2023 - 8:55
@oproerkraaier 'Voordat de witte mens daar kwam was het een soort "hoorn des overvloeds". Helaas dat is weg dankzij witte mensen.' Bron.
DanielleDefoe
DanielleDefoe22 mei 2023 - 14:31
Dat het slecht gaat met de Chinook zalm is waar maar dat is niet de schuld van de orcas.
Mirzas
Mirzas
21 mei 2023 - 13:30
Hell hath no fury like an orca scorned. Heel naar voor de mensen op de boot. Maar dat dieren ruimte terug eisen is niet verwonderlijk. Een nieuw risico dat je accepteert als gegeven, of je verkoopt toch gewoon je boot...
KritischKijken
KritischKijken
21 mei 2023 - 12:54
Als je dat hier op Joop leest denk je toch al gauw dat het socialistische Orka' s moeten , zijn geworden: Een soort vogelgriepvariant dat hen overkomt, maar dan voor zoogdieren.
1 Reactie
oproerkraaier
oproerkraaier21 mei 2023 - 18:26
Deze reactie is verwijderd
Gerygrr
Gerygrr
21 mei 2023 - 12:08
Deze reactie is verwijderd
Kersten2
Kersten2
21 mei 2023 - 10:33
Dit gebeurt heel veel rondom het Iberisch schiereiland, de meeste boten zinken niet maar raken beschadigd, overigens nooit in de Middelandse zee zoals in het artikel staat. Heb het zelf vorig jaar mogen ervaren voor Portugal. Het zijn ook echt niet alleen de luxe jachten die aan de beurt komen maar bijvoorbeeld ook vissers, bekijk dit filmpje en bedenk je hoeveel Marokkaanse vissers nooit meer bij hun gezin terug komen https://youtu.be/z48-mSuspTc. Hopelijk komt er snel een oplossing voor dit abnormale gedrag. Beter voor dier en mens.
5 Reacties
Alfred Blokhuizen
Alfred Blokhuizen21 mei 2023 - 12:15
@Kersten2 Aan welke oplossing dacht u? Wij mensen zijn immers indringer i hun leefruimte. Denkt u aan een goed gesprek met de dieren? Massaal afschieten? Of iets ertussen in? Of moeten we hun leefomgeving niet constant verstoren met het geluid van de motoren (dat draagt vel vele kilometers ver en daar hebben de dieren last van.
Kersten2
Kersten221 mei 2023 - 12:27
Hi Alfred, geen idee dat mogen biologen bedenken die er onderzoek naar doen. Het idee van zeilen is overigens dat de motor uitstaat
Dehnus
Dehnus21 mei 2023 - 18:14
Het schijnen juist de vissers te zijn, die hun netten laten liggen, die het misschien hebben "uitgelokt".
Paul Spijkers
Paul Spijkers21 mei 2023 - 21:26
Blokhuizen, Elders blijk je een fan van onbegrenst ongehindert indringen van mensen. Al die regels belemmeren absoluut rechten of de vrijheid enzo. De facto zou je dus voor natuurvernietiging kiezen.
Olav Meijer
Olav Meijer22 mei 2023 - 1:30
Vermoedelijk ervaren de orka's dat mensen zich "abnormaal" gedragen, doordat die in toenemende mate in hun leefgebied binnendringen.
Rob Matthijssen
Rob Matthijssen
21 mei 2023 - 10:23
Vervelend maar afschieten lijkt de enige oplossing voor er menselijke doden vallen.
5 Reacties
LaBou
LaBou 21 mei 2023 - 11:14
Dat denken die orka's ook: afmaken voor er orkadoden vallen.
Martin108
Martin10821 mei 2023 - 11:15
8 miljard mensen op deze aarde, en nog maar 50 duizend orca's over. Maar laten we inderdaad maar gaan schieten want rijke lui die met een bootje willen gaan spelenvaren zijn veel belangrijker.
DanielleDefoe
DanielleDefoe21 mei 2023 - 12:00
Een andere hobby zoeken ligt meer voor de hand.
Rob Matthijssen
Rob Matthijssen21 mei 2023 - 15:55
Hartelijk dank voor de voorspelbare reacties op mijn post. Natuurlijk mogen rijke mensen dood. En orka's met een geestelijke afwijking niet. Maar die arme vissers dan die ook aangevallen worden?
oproerkraaier
oproerkraaier21 mei 2023 - 18:28
Gewoon verbieden in die regio te varen. Verzekering intrekken ook.
DanielleDefoe
DanielleDefoe
21 mei 2023 - 10:22
Het wordt veel de druk op het water, niet alleen daar.
20 Reacties
bv-user-56417
bv-user-5641721 mei 2023 - 10:25
Goed nieuws, tegen 2050 gaat het echt heel rustig worden...
GeenProbleem
GeenProbleem21 mei 2023 - 11:05
@adaeusto Zijn alle zeilende boomers dan weg?
Pindaklaas
Pindaklaas21 mei 2023 - 13:08
@GeenProbleem, Ja, de ineenstorting van de mensheid is wel een op zichzelf staand gegeven. En het gaat harder dan u denkt.
oproerkraaier
oproerkraaier21 mei 2023 - 17:20
"zeilende boomers" hoe kwaadaardig ben je dan?
GeenProbleem
GeenProbleem21 mei 2023 - 18:44
@pindaklaas Gelukkig gaat het gros van de reaguurders dat niet meer meemaken, als het al waar zou zijn wat je zegt.
Pindaklaas
Pindaklaas21 mei 2023 - 20:06
@GeenProbleem, De wereldbevolking vergrijst. Er worden vanwege allerlei redenen minder kinderen geboren. Uiteindelijk zullen hele samenlevingen instorten.
MG1968-2
MG1968-221 mei 2023 - 20:21
@gp 'Gelukkig' Na jou de zondvloed. Wisten we al.
Paul Spijkers
Paul Spijkers21 mei 2023 - 21:34
Pindaklaas. Welnee. Mensen in het algemeen blijven gewoon door neuken en vernietigen. Die kunnen zo'n beetje overal wonen en eten, integendeel tot die Orcas. Vergrijst ie op een plek, dan importeren kapitalisten uit op een fijne kans wel goedkoper mensenvlees uit ander plekken. Dat gebeurt nu al. "The world’s population is more than three times larger than it was in the mid-twentieth century. The global human population reached 8.0 billion in mid-November 2022 from an estimated 2.5 billion people in 1950, adding 1 billion people since 2010 and 2 billion since 1998. The world’s population is expected to increase by nearly 2 billion persons in the next 30 years, from the current 8 billion to 9.7 billion in 2050 and could peak at nearly 10.4 billion in the mid-2080s. This dramatic growth has been driven largely by increasing numbers of people surviving to reproductive age, the gradual increase in human lifespan, increasing urbanization, and accelerating migration." https://www.un.org/en/global-issues/population#
oproerkraaier
oproerkraaier22 mei 2023 - 0:42
Pindaklaas: Het zal hem allemaal een worst zijn.
Pindaklaas
Pindaklaas22 mei 2023 - 8:15
@Paul Spijkers, Mensen kunnen neuken wat ze willen, als het zaad niet meer goed is maakt dat neuken geen ruk uit. Het is algemeen bekend dat de kwaliteit van zaad achteruit gaat. Verder worden er minder kinderen geboren dan dat er ouderen bijkomen. Die kinderen die nu geboren worden gaan een zware dobber krijgen de boel draaiende en betaalbaar te houden. Maar neuk er maar op los met de gedachte dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen.
GeenProbleem
GeenProbleem22 mei 2023 - 8:55
@MG1968 'Na jou de zondvloed. Wisten we al.' In tegenstelling tot jou ben ik geen boomer, dus die vlieger gaat niet op.
Mohawk2
Mohawk222 mei 2023 - 9:52
"In tegenstelling tot jou ben ik geen boomer" MG1968 ook niet. 1968 is Gen X...
GeenProbleem
GeenProbleem22 mei 2023 - 11:02
@mohawk Maar hij/zij heeft wel de boomer mentaliteit.
MG1968-2
MG1968-222 mei 2023 - 11:31
@GP "...dus die vlieger gaat niet op." Dat had ik al eerder geconcludeerd dat je kinderen nog bij je leven verhaal kwamen halen. Goed om te lezen dat je dat nu ook beseft.
GeenProbleem
GeenProbleem23 mei 2023 - 6:22
@MG1968 'Dat had ik al eerder geconcludeerd dat je kinderen nog bij je leven verhaal kwamen halen' Niet bij mij, maar bij lui zoals jij.
MG1968-2
MG1968-223 mei 2023 - 15:23
@GeenProbleem "Niet bij mij, maar bij lui zoals jij." Historisch gezien is dat toch echt bij degene die alleen zich zelf zien staan en in dit specifieke geval helpt het niet dat je je eigen belang boven dat van je kinderen hebt gesteld. Daarbij. Jou wereld maak ik links of rechtsom niet mee. En niemand 'zoals mij'.
GeenProbleem
GeenProbleem23 mei 2023 - 17:19
@MG1968 'Historisch gezien is dat toch echt bij degene die alleen zich zelf zien staan en in dit specifieke geval helpt het niet dat je je eigen belang boven dat van je kinderen hebt gesteld.' Het is niet in het belang van mijn kinderen om de verzorgingsstaat op te blazen en de bevolking van Nederland onbeperkt te laten groeien.
MG1968-2
MG1968-223 mei 2023 - 19:11
@gp In leven houden is geen verzorgingsstaat. En meer waren je kinderen je niet waard.
Paul Spijkers
Paul Spijkers24 mei 2023 - 8:56
Pindaklaas. Je zegt maar wat tegen wat er gebeurt in. Dat is sci fi.
MG1968-2
MG1968-224 mei 2023 - 9:22
@GP Niemand wil de bevolking van Nederland onbeperkt laten groeien. De meeste daarvan hebben voor de keuzes die ze maken ook argumenten waar ze achter staan en niet alleen instrumenteel ingezet worden omdat het de vreemdelingen-weer agenda dient. Niemand wil de verzorgingsstaat kwijt. Behalve dan degene die er niet aan willen bijdragen en de verzorgingsstaat maar op twee manieren inzetten. Hoe duur die voor diegene wel niet is en dat die niet anders dan met de beurs wil denken en om mensen die ervan afhankelijk zijn met zich mee te laten stemmen door te dreigen dat daardoor ze een kleiner deel van de koek krijgen. Wat voor jou geld. Sterker nog. Je hebt aangegeven dat in leven houden voor jou voldoende is als invulling van de verzorgingsstaat en dat je er voor verbeteringen geen cent extra aan wilt uitgeven. Ergo: als het aan jou ligt hoeft zelfs dat 'in leven houden' niet. Je zet je kinderen in voor je agenda. Ze zullen zich dat realiseren.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor