Ouderenzorg wil weten welke werknemers gevaccineerd zijn

Sinds wanneer zijn boterhammen zo besmettelijk dat je er dood aan kan gaan?

Grappig. Zo helemaal vanuit het individu en persoonlijke gevolgen bekeken. Alsof je het vaccin niet neemt om de samenleving op gang te trekken, om de mensen in de ziekenhuizen te ontlasten en om de kwetsbare mensen bij wie het vaccin soms minder goed werkt te beschermen. Ik heb helemaal geen vaccin genomen omdat ik zelf verwacht doodziek te worden als ik Corona krijg (kan natuurlijk wel, maar de kans als gezonde dertiger is klein). En juist omdat ik ook kwetsbare mensen of hun familie in de supermarkt kan tegen komen, ben ik blij dat ik gevaccineerd ben en hen daarmee bescherm. Want ja vaccins beschermen wel degelijk, niet 100% (ook nooit beloofd), maar de kans op anderen besmetten neemt wel degelijk af.

" Snap niet waarom die gevaccineerden allemaal zo bang zijn" Ik wel, daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_psychogenic_illness

@Verbeek Veel interessanter is het onderzoek naar waarom die wappies allemaal zo hardnekkig aan hun verhaaltjes blijven vasthouden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect

@crunchyfrog verkeerde link crunchy. Of zijn bijv dit allemaal incompetente wetenschappers? : https://ivermectine.nu/ivermectine-wetenschappelijk-onderzoek

@Verbeek Om te beginnen is het herhaaldelijk neerplempen van dezelfde reeks linkjes geen argumentatie maar een drogreden, wat al aangeeft dat je van inhoudelijk discussiëren weinig kaas gegeten hebt. Ten tweede heb ik je vorige keer al laten zien dat het eerste de beste onderzoek uit de lijst al op geen enkele manier je bewering daar ondersteunt, wat duidelijk maakt dat je de inhoud van je eigen linkjes niet eens kent. Ten derde bevat het lijstje ook nog steeds de allang wegens duidelijke tekenen van fraude teruggetrokken studie van Elgazzar, dus tja... Dan kun je nog zo hard 'nietes' roepen, maar dan is mijn link toch een vrij nauwkeurige beschrijving van jouw toestand.

@ Ed Verbeek Jij schrijft: Volgens het laatste RIVM weekrapport en: Enig besef van proportionaliteit zou gewenst zijn; Dat is nou het verschil tussen mensen die weten waar ze het over hebben en leken die niet weten waar ze het over hebben. Leken kijken naar een irrelevant weekrapport. Deskundigen kijken naar het risico dat mensen lopen die aan hun zorg zijn toevertrouwd en nemen in de afweging ook mee de grote aantallen ouderen die als gevolg van corona zijn overleden. Daarom laat je leken ook niet het beleid bepalen.

@Daan "Deskundigen kijken naar het risico dat mensen lopen" Daar hoef je echt geen deskundige voor te zijn hoor. Middelbare school rekenen is voldoende: Zoek op hoeveel mensen er per jaar in Nederland overlijden, leg dat naast het aantal mensen dat volgens het RIVM de laatste twee rapportageweken zijn overleden met (!) corona, bedenk dat ongeveer de helft daarvan is overleden AAN corona (zie recent onderzoek in UK) en je ziet dat het risico 0,005% is om te overlijden aan corona t.o.v. een andere doodsoorzaak. Dan lijkt me de conclusie gerechtvaardigd dat enig besef van proportionaliteit welkom zou zijn.

@Daan “Deskundigen kijken naar het risico dat mensen lopen” Daar hoef je echt geen deskundige voor te zijn hoor. Middelbare school rekenen is voldoende: Zoek op hoeveel mensen er per jaar in Nederland overlijden, leg dat naast het aantal mensen dat volgens het RIVM de laatste twee rapportageweken zijn overleden met (!) corona, bedenk dat ongeveer de helft daarvan is overleden AAN corona (zie recent onderzoek in UK) en je ziet dat het risico 0,5% is om te overlijden aan corona t.o.v. een andere doodsoorzaak. Dan lijkt me de conclusie gerechtvaardigd dat enig besef van proportionaliteit welkom zou zijn.

@Verbeek [ Middelbare school rekenen is voldoende: (....) [ en je ziet dat het risico 0,005% ] en je ziet dat het risico 0,5%] Hmm... blijkt nog niet mee te vallen, dat middelbareschoolrekenen.

TBC? Maar dat is inmiddels zo zeldzaam dat richtlijnen zijn veranderd.

Er zijn wel meer ziekten, zoals Hepatitis dacht ik. Maar daar gaat het niet om. Het was altijd heel normaal en een vanzelfsprekendheid. Ik heb me destijds inderdaad nog op TBC moeten laten controleren.

Ik zie ook het probleem niet.

De kans dat een gevaccineerd iemand corona krijgt en dan doorgeeft is een stuk kleiner dan bij een ongevaccineerd iemand. Dat gevaccineerde/ongevaccineerde mensen die al corona hebben gehad nog beter resistent zijn doet daar toch niks aan af?

@Haz: dat stuk kleiner blijkt niet zo groot te zijn. Besmette gevaccineerde personen dragen echt niet veel minder virusdeeltjes mee.

@Haz, https://joop.bnnvara.nl/nieuws/gevaccineerden-kunnen-net-zo-besmettelijk-zijn-als-ongevaccineerden Dus nee hoor.

@ Freddy/wittecisnoot/Ed Verbeek In het artikel: Hoogleraar ouderengeneeskunde en OMT-lid Cees Hertogh Dus een deskundige op het gebeid van de ouderenzorg en lid van het OMT doet deze suggestie. Deze man kent ook de onderzoeken met betrekking tot de overdracht van het virus na vaccinatie. Daar kan je nu wel op vertrouwen als hij deze suggestie doet en je kan je eigen opvattingen gewoon bij het oud vuil zetten. Deze man heeft er veel meer verstand van dan jullie. Zowel van het virus, de vaccinatie als de risico's in de ouderenzorg, Vergeet je eigen mening en ruil hem in voor een betere .

@Freddy Lees nog eens goed, er staat KUNNEN. Dus er staat niet dat gevaccineerde personen altijd even besmettelijk zijn als niet-gevaccineerde personen. Uit cijfers blijkt dat gevaccineerde personen minder vaak besmet worden en meestal minder besmettelijk zijn. Dus ja hoor.

Leken hebben ook geen idee hoeveel contacten hulpbehoevende ouderen dagelijks hebben met veelal jong zorgpersoneel.

@ DanielleDefoe Ken jij deze site? https://azwstatline.cbs.nl/?dl=470D9#/AZW/nl/dataset/24016NED/table Die awz data komen van het pensioenfonds zorg en welzijn. Daar is natuurlijk per werknemer heel veel info voorhanden. Die data kunnen benaderd worden door een beperkt aantal partijen en het CBS krijgt wat meer globale datasets. Toen ik daar als onderzoeker nog toegang toe had, en dat is al een tijdje geleden, werd al duidelijk dat de zorg min of meer collectief in de overgang was. Het beeld van de jonge afgestudeerde verpleegkundige van 20 tot 35 moest ingeruild worden voor een vrouw van 45 plus. Inmiddels is ongeveer een derde van de medewerkers in de zorg 55 plus, vooral in de verpleegkundige en verzorgende functies. Het zijn niet alleen de bewoners het zijn ook de medewerkers zelf die deel uit maken van de risicogroep. Daarom is het standpunt van V&VN niet heel verstandig. Een deel van het zorgpersoneel vraagt hierom omdat zij ook zelf problemen verwachten bij besmetting. Deze discussie gaat om meer zaken dan de grondrechten van mensen die geen vaccin willen.

Maar de ouderen zijn toch praktisch allemaal gevaccineerd????? Dus wat is het probleem? Die ouderen gaan winkelen en komen dan ook met niet gevaccineerden in aanraking.

@DaanOuwens dat aspect had ik niet meegenomen maar veel artsen/specialisten vallen qua leeftijd ook in de risicogroep. De thuiszorg zou ook wel eens aan het vergrijzen kunnen zijn (zonder arbeidsmigranten zouden we nu bevolkingskrimp hebben).

Naar ik aanneem werken verpleegkundigen momenteel ook langer door dan vroeger toen ze nog stopten als ze kinderen kregen.

@ DanielleDefoe Ja de lengte van de loopbaan is fors toegenomen. Vaak wel een tijdje eruit voor de kinderen. Part time doorwerken met het eerste kind een paar jaar stoppen met het tweede. Leuke materie om te onderzoeken en proberen om te zetten in goed personeelsbeleid. Achteraf weinig succesvol. Ik het interview van Doekle Terpstra zei hij dezelfde dingen als ik langer geleden over de personeelsproblemen op de IC-s. Leerzaam om vast te stellen dat je inspanningen weinig hebben oplevert.

DaanOuwens 2 september 2021 at 15:12 30 jaar geleden zei ik al dat een voltijdsaanstelling ook zou kunnen bestaan uit 32 uur. Dan houden de meest mensen genoeg tijd over om ook hun (aandeel aan) huishoudellijk werk op zich te nemen.