Schotse premier: Europa, we komen snel terug

Uiteraard. Duidelijke communicatie is belangrijk. Dat jij daar problemen mee hebt wil niet zeggen dat Sturgeon dat ook heeft. Dat: ´we komen snel terug´ leidt bij mij niet tot twijfel. Ik hoor dat ze onafhankelijk van het UK willen zijn. Duidelijk. Maar dan dit: Na uitvoering van: "Moet het Verenigd Koninkrijk lid blijven van de Europese Unie of de Europese Unie verlaten?" zijn de onderhandelingen pas begonnen. Vraag bijvoorbeeld eens aan de vissers of ze van de unie af zijn.

Mooi (maar niet ter zake doend) verhaal. En dan nu de echte mening van dominee bouwman graag.

Een terecht punt. Maar eigenlijk zeg je dat die twee van dezelfde grootte zijn. Volgens mijn moet je zeker blijven kijken waar het idee vandaan komt. In Friesland bijvoorbeeld leven ook dergelijke gevoelens. Stel de PVV en FvD worden in maart samen een meerderheid, is dan de wens van Friesland naar onafhankelijkheid billijker?

Ton, met circa 7,5 miljoen inwoners is Catalonië toch een behoorlijk groot ‘land’. Tot rond 1500 was het ook zelfstandig en de regio is altijd voorstander geweest van autonomie, heeft haar eigen taal en cultuur. Wat mij betreft wordt Schotland onafhankelijk, hoor, als de meerderheid dat wil. Maar ik vind het dan ook logisch als we de Catalanen in dat streven steunen. Doe je dat niet dan speelt er waarschijnlijk wat anders. Engeland pesten?

Onafhankelijk groot Friesland dan natuurlijk. Van Westergo tot Wursten. Ik moest even Googelen, maar daar is een verhaal aan te breien van voor 1345. Moet lukken.

M, Spanje pesten is ondenkbaar.

@ Markzelluf Jij schrijft: Maar ik vind het dan ook logisch als we de Catalanen in dat streven steunen. Wie is we? En welke Catelanen? Want ongeveer 50% is voor afscheiding en 50% tegen? Hoe liggen die verhoudingen in Schotland? Wat maakt dat die beide regio's volgens jou volstrekt vergelijkbaar zijn?

Ton, over Friesland, ik denk dat Friezen zo snugger zijn om te beseffen dat een afgescheiden Friesland een dood Friesland is. Anders dan Catalonie of Schotland heeft Friesland nauwelijks overlevingskansen omdat er geen economische basis is voor zelfstandigheid. Afgezien daarvan is er nauwelijks iets dat je een strijd om onafhankelijkheid kunt noemen. Er is wel een sterk cultureel besef, maar dat is er alleen omdat het zich kan onderscheiden van het Nederlandse. Een rare analogie misschien, maar wit is er alleen omdat er zwart is. Hetzelfde zie je ook op Europees niveau, de opkomst van nationalistische gevoelens is een gevolg van een groeiend Europees besef. Die twee dingen zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Daarom is het streven van nationalistische partijen zo irrationeel. Zodra die boze buitenwereld van Europa wegvalt houdt ook het noodzaak van nationale soevereiniteit op tebestaan.

Het lijkt mij dat zolang een vraagstuk maatschappelijk relevant is, dat het stellen van de vraag op elk tijdstip, gezien situaties veranderen en zo, gewoon geldig blijft. Ik snap dat terugkomen op eerder ingenomen standpunten in de politiek een fashion no-no is, maar in de realiteit is het terugkomen op eerdere keuzes echt niet zo raar. In 2014 bijvoorbeeld, was de consensus dat the VK waarschijnlijk toch niet uit de EU zou treden. Dat bleek anders en die situatie maar de onafhankelijkheidsvraag weer relevant.

Hoi Heubacher, Ik denk dat er idd niet snel nog een referendum komt. Schotland heeft haar kans gemist ben ik bang.

En dat clubje in Rome heeft ook zijn kans gehad. ????

Hoe vaak is er beweerd dat de Aarde geen platte schijf is, maar een bol? Naar de brandstapel met die ketters. Vooral niet na blijven denken, je kop in het zand, de filmpjes op jouw favoriete kanaal als maat voor alle zaken. Ahh, daar komt de complotdenker uit de mouw. Als er gestemd wordt, is dat ook maar een mening.

@ Heubacher Jij schrijft: En als er dan wederom tegen onafhankelijkheid gestemd wordt, in 2028 nog eens proberen? Ja waarom niet? De wereld verandert, het VK verandert. De EU verandert. De Schotten veranderen. Waarom zouden de Schotten opgezadeld moeten worden met de fouten van voorgaande generaties en die niet mogen herstellen?

Slechte verliezer? Laat me niet lachen. Een gevalletje slecht geïnformeerde kanarie. Tweespalt? Dit wordt vierspalt.

Ey, Volgens mij heeft Kees weer een nieuwe nick. Kanarie als opvolger van Ploert. Begon je je vereenzelvigen met die laatste

Ploert heeft weer eens een nieuwe account geopend..

In Schotland stemde de meerderheid tegen de Brexit. Hoe dan ook is de Brexit slecht voor de arbeiders. Schotland heeft aardig wat olie onder de grond (in de Noordzee), dus een zelfstandig Schotland houdt waarschijnlijk meer geld over.

Dat Schotland voor onafhankelijkheid gaat stemmen dat lijkt bijna een vast gegeven wanneer dat referendum er komt. Het economische handels model waar ze dan waarschijnlijk in eerste instantie voor kiezen zal richting het Noorse model gaan. Schotland heeft relatief veel grondstoffen ten opzicht van het aantal inwoners net zoals Noorwegen en kan met die reserves zonder schatplichtig te zijn aan het VK nog wel een tijdje vooruit zonder volledig lid te zijn van welke unie dan ook. Schotland is natuurlijk ook een beetje het Groningen van het VK. Lekker veel grondstoffen, maar niet te veel in terug investeren hoor! Dit kan alleen maar wanneer minstens 1 van de unies ontvankelijk is voor de mogelijkheid en daarop ook actie onderneemt, maar ik kan mij ook niet voorstellen dat de EU in deze de kat uit de boom gaat kijken en een beter handelsperspectief kan bieden dan het VK kan. Daarna zal het nog wel een tijd duren. De benodigde infra voor volledig lidmaatschap inderdaad is aanzienlijk, maar het is niet alsof ze daar niet al een beetje ervaring mee hebben.

Schotland was al niet echt onafhankelijk meer voordat het Verenigd Koninkrijk werd gevormd in 1707. Voor die volledige integratie (die alweer ongedaan is overigens, aangezien weer Schotland hoge mate van zelfbestuur heeft) waren Engeland en Schotland eigenlijk al samen, maar met hoge mate van zelfbestuur. Dit omdat toen de Engelse koningin in 1603 stierf, de Schotse koning de troonopvolger werd en vanaf dat moment Engeland en Schotland dus onder dezelfde koning vielen en die koning ook macht had en uitoefende in beide landen. De beide landen waren toen dus al afhankelijk van elkaar. Het enige dat in 1707 eigenlijk gebeurde was dat beide parlementen werden samengevoegd en ze een gezamenlijke naam kregen. Het volledig samenvoegen van beide parlementen is in 1999 overigens (deels) weer terug gedraaid.

Boris=stabiliteit ????

Dan moet je de tegenstelling tussen de Engeland en Schotland kennen. Het is Groot Brittannië maar aangezien ik uit ervaring vertellen is dat het niet echt vrienden zijn. Bovendien komt de meeste olie en gas via Schotland het GB binnen. Die niet bepaald onbelangrijk is voor de GB economie. De kans dat onafhankelijkheid word toegestaan is klein. Maar men zal snel leren in GB dat de tegenomen bureaucratie, papierwerk en wachttijden langer worden. Dat alleen bedrijven er misschien bij zullen hebben die hun afzet in het binnenland hebben. GB is afhankelijk voor de helft van alle import uit de EU. De export naar de EU is nog geen 40%. De kans is zeker aanwezig dat binnen de EU men zal richten op andere importkanalen om de vertraging en papier te kunnen ontkomen. Dat is wat Sturgeon bedoelt. Het is 1 van de grootste, zo niet het grootste afzetkanaal (450 miljoen) in de wereld. dan is het handig daar deel van te kunnen uitmaken. Vandaar de last minute deal; helemaal gek in Johnson nu ook weer niet. Beter een slechte deal dan geen deal. Geen nationalistische blik maar puur economisch. men heeft al een handelstekort en daar gaat met de Brexit niet echt beter van worden. Laat staan dat ons eigen land, dat voor bijna 80% exporteert naar de andere EU landen en bijna de helft van zijn import daar haalt, de EU zal verlaten. Iets waar ons eigen nationalistische populisten, Geert en Thierry de complot koning, waarschijnlijk de komende weken nog wel over zal horen praten. Maar ik heb toch meer vertrouwen in het gezond verstand van de NL bevolking dan de Britten bleken te hebben.

Ook bijzonder dat nu opeens de wens uitspreken om, als land deel uit te willen maken van een grote unie als een gelijke partner in plaats van een schatplichtig uitgebuit aanhangsel zijn van een vervallen imperium opeens ook puur nationalisme zou zijn en nog eens de foute variant daarvan! Zo is de wens van Groningen om redelijk gecompenseerd te worden voor de miljarden die uit de bodem kwam en nu een zware economische druk op de regio legt natuurlijk ook fout en nationalistisch!

Winter: Groningen is een ander verhaal. dit item gaat over Schotland en de Brexit. Dat Groningen fatsoenlijk gecompenseerd moet worden zijn de meeste mensen het wel me eens. Maar dat heeft wederom niets met nationalisme te maken. Groningen wil niet onafhankelijk worden, is niet uit de EU of Nederland. Ook dit is een economisch verhaal waar we allemaal van geprofiteerd hebben. Dat men in Groningen er iets meer van mogen terug zien de afgelopen jaren is natuurlijk begrijpelijk. Maar ook dat heeft met economie en investeringen van bedrijven en overheid te maken. Een deel van de export was het gas uit Groningen naar andere EU landen wat makkelijker ging dan wanneer je buiten de EU zou zijn; waar we allemaal van geprofiteerd hebben. Zoals ook de haven van Rotterdam etc.

@PVDB, Als uit de klei getrokken Groninger gebruikte ik dit als analogie om juist aan te geven dat de schotse situatie niet zo gek veel met nationalisme te maken heeft. Het is in beide gevallen een kwestie van eerlijk behandeld worden en een evenredige overdrachtelijke vinger in de spreekwoordelijke pap te hebben

Zoiets verwacht je niet uit de hoek die links en rechts niet uit elkaar weet te houden ????

"de grootste babbeltruck sinds de monotheïstische godsdiensten" Haha, geweldige opmerking; goed en leuk!

En hoe denkt de EU over Schotland. En wat vindt de EU over wat volgt in het Schotse kielzog? Zonder een overtuigend Schots referendum blijft dat een netelige kwestie.

Precies Ton, Londen is één ding, maar alle lidstaten moeten ook nog akkoord gaan om de Schotten toe te laten. Die kunnen ook dwars gaan liggen, zeker als ze zelf met regionaal seperatisme te kampen hebben. Het meest in het oog springende voorbeeld is natuurlijk Spanje. De houding van Londen tov Schotland is lang zo vijandig niet als die van Madrid tov Catalonië. Aan de andere kant, een aantal jaar geleden beloofden ze nog hun veto niet te gebruiken (https://www.standaard.be/cnt/dmf20170402_02812875), dus we gaan zien of ze die belofte houden. Vooropgesteld dat Schotland daadwerkelijk het VK verlaat. Eerst moet er nog een referendum gehouden worden. Daar kunnen ze trouwens beter niet te lang mee wachten. Een aanvechtbaar maar belangrijk argument tegen de brexit destijds was dat het een keuze voor het ongewisse was. Als je lang wacht, het stof van de brexit inmiddels is neergedwarreld en er een soort stabiele status quo is ontstaan, dan is ineens het lidmaatschap van het uitgetreden VK de 'zekere' keuze, en onafhankelijkheid juist de keuze voor het ongewisse.

@Kees van Bemmelen: wie weet kunnen de Schotten dan een juridische truc uithalen om de EU te overtuigen ze veto-proof toe te laten? Het Verenigd Koninkrijk had volgens het Europees Hof het recht om eenzijdig terug te keren (dus zonder dat de EU-landen daar akkoord voor hoeven geven, laat staat dus unaniem). Echter: als Schotland eruit gaat, bestaat dat Verenigd Koninkrijk immers niet meer. Dat land ontstond toen de Koninkrijken van Schotland en Engeland door een huwelijk van de Schotse koning en Engelse koningin samen kwamen. Als Schotland dus eruit treedt, kun je als het ware spreken van een scheiding. Wellicht kan Schotland dan claimen dat eigenlijk 2 nieuwe landen zijn ontstaan en dat zij het deel van de 'inboedel' krijgen waar het recht om in de EU terug te keren onder valt? Waarschijnlijk een 'long shot' zoals de Britten zouden zeggen, maar ze zouden het kunnen proberen...

SG, Ze zullen wel proberen om er een mouw aan te passen inderdaad. Of dat lukt valt te bezien. Een ding is zeker: als dit nog boven de markt hangt als er een referendum gehouden wordt zal dat gunstig zijn voor de remainers (voor de duidelijkheid: niet die van 2016 dus). Voor onafhankelijkheid stemmen als je niet zeker bent dat je daarna ook tot de EU toegelaten wordt zal lang niet iedereen aandurven. Dus daar zullen ze wel een oplossing voor vinden.